ГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫ

тётка с авоськой - ПЯТЬ баллов!  :bye:
Один из нормальных призывал законодательно запретить провокацию, как метод действия, для ФСБ.
Ха!  :fool:
Еще в середине 19 века какой-то шеф жандармов наставлял своих дворян-офицеров: "На службе вам поняте чести и совести должно заменить исполнение распоряжений начальства." (по памяти)

Одному моему знакомому оппозиционеру, директору городской музыкальной школы (ну вы представляете себе внешность директора музыкально школы?),  мент, подбегая, заехал сапогом по голове. Проломил, - а надо было - недопроламывать, только до того, чтоб лопнула подчерепная пластинка.
Сказали - на ориентировку сильно смахивал.
---
Ну слаба у нас оппозиция.
Слаба!

Александра, я статью просмотрела. Вчера еще ее в сети искала, потому что слушала цитаты по Эху. Но не нашла.
Я за этой ситуацией слежу немного, это один из звоночков считаю, вместе с мелким кризисом по росту цен.
Нет времени комментировать просто.
А ветку открывать по оппозиции можно конечно. Только я не знаю. Две причины вижу: авторитарный режим, который гнобит все живое, и отсутствие активности в обществе. Можно подробно это все раскрывать, но есть ли смысл?

Вот прощу! http://  normalpeople.5bb.ru/click.php?http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=812840
Это надо знать!
Опять ссылка не видна, пришлось разбить на две части.
А на новостной ветке ссылка видна нормально и по ней можно просто нажать.

Отредактировано Александра (2007-10-10 12:55:31)

В третий раз, специально для Вас.
Провокация это метод общения., а не сама тема.
Больше отвечать не буду на подобные ... :bad:

Отредактировано Александра (2007-10-10 12:47:10)

Простите, но медот общения у Влади_мира далёк от провокации. В этой категории больше Борисыч преуспевает. 

Что до самой темы, то основная беда нашей оппозиции, что она не может соизойти до того самого электората, чью поддержку хочет заполучить. По методу: все в дерьме а я в белом, многого не добъёшся.
Ладно, пусть сейчас всё плохо, но, давайте вспомним с каким треском проиграли СПСцы выборы во времена ЕБН.

REPEAT:

ГЫГЫ...
шурави Вы можете предсказать мою реакцию??

Я не ясновидящий.

Мне представляется, что тема, начатая одним уважаемым юзером, неспроста свалилась на обсуждение вопроса о ПРОВОКАЦИИ..
Через несколько дней после трагедии Беслана несколько форумчан "ОТКРЫТА" спонтанно встретились на пикете на Пушкинской... Мы не были до того знакомы между собой. Основной лозунг пикета был таков: "МЫ ТРЕБУЕМ ПРЕКРАТИТЬ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРОВОКАЦИЮ КАК ПОЛИТИЧЕСКИЙ МЕТОД".
Дело в том, что политическая чекистская власть России использует этот метод постоянно. Подвластные средства массовой дезинформации умело используют этот метод и в борьбе со своей оппозицией... Не является ли провокацией, например, создание псевдомассовых движений, всех этих "нашистов" и "молодогвардейцев"?. не является ли провокацией деятельность таких личностей, как Павловский (в том числе и в Украине? хорошо хоть там распознали этого ставленника органов)...
Спору нет, оппозиция слабая... Да только оппозиция, которая может вызвать у меня, например, уважение, не может действовать методами нынешней власти.. В одной главке "Сказки о близнецах" есть рассуждения Ильича на эту тему...

Борисыч
Плюсик, за верный ход мысли! Дествительно Чекизм(См. статью Черкесова ), как метод управления страной основан на провокации!

Оппозиции не может быть при Чекизме, поскольку единственным занятием власти, кроме казнокрадства есть удушение любого инакомыслия, не говоря уж об инакодействии. :diablo:

Давайте не будем уподобляться участникам недавней темы Магаданина про "назад в СССР". Ну конечно же первый пост слегка провокационен, но тем интереснее не поддаться на провокацию, а обсуждать, собственно, проблему, которая, безусловно, существует.

Влади_мир, вы во многом правы, говоря о партийной дисциплине и финансах, как и Шурави прав, говоря о работе с электоратом и т.д., но, к моему великому сожалению, эти факторы сейчас не являются определяющими. В нынешних условиях, когда чистятся даже списки "Справедливой России", чтоб не дай бог не выглядела бы лучше ЕР, возможно или подполье или что-то близкое к тому. Кроме того, в обществе создана такая ситуация, что нужно, выражаясь по простому "мутить народ" - все остальные пути власть поотрезала. А вот этого ни одному нормальному человеку не хочется, ибо возможные последствия этого хорошо известны. Причем я говорю не "мелочах", типа марша несогласных, а о вещах гораздо более серьезных.

Таким образом, парламентской оппозиции у нас уже нет (власть сильно здесь приуспела, в том числе и в том, что умело поддерживала "безконфликтных оппозиционеров"), а революционного подполья еще нет (и не надо, "сам не хочу!", если честно).

P.S. Теперь о провокации. Влади_мир, как вы думаете, сколько в условиях нынешнего беззакония легально просуществует организация, которая попытается реализовать все ваши предложения на практике и не проявит желания "договориться как люди"? 

Эх, maestro, maestro (с)
Да дело-то НЕ в Путине. Дело в системе. Вот по той ссыле из Коммерсанта, любезно предоставленной Александрой, становится видно, что стране официальным способом предлагается в качестве основы построения общества корпоративная чекистская система. Теперь (вернее - пока) не партия - ум, честь и совесть, а ФСБ. (Почему-то. А кстати, Вы не знаете - почему?) Там же утверждается, что всяческие "оппозиции" этой системы ранее развалили СССР, а теперича норовят развалить и матушку нашу Россию. 

Скажите - государство, построенное на тотальном контроле спецслужб за гражданами - это хорошо? Идеология госстроительства, предполагающая не свободное предпринимательство свободных людей, а тотальный государственный (читай - чекистский) контроль с выдачей населению отработанной пайки - это хорошо и правильно? Разве этого уже не проходили? И разве не госконтроль и учёт довели экономику СССР до ручки? То бишь - до развала?

И чего тогда спрашивать об оппозиционной идеологии?

Другое дело, что чекистская госкорпорация (как называет её сам г-н Черкесов) пользуется единственно доступными ей методами - провокациями в виде спецопераций, чтобы дискредитировать любое инакомыслие и любую оппозицию. Раз ты что-то имеешь против государства в лице нашей корпорации, - говорят они, - значит ты заведомое сцуко и враг народа, сплотившегося вокруг нас в целях построения светлого чекистского будущего.

Кто хочет участвовать в строительстве такого будущего? Поднимите руки! Спасибо. Теперь руки за голову и вперёд на строительство.

Я считаю лицемерием рассуждать о слабости оппозиции в условиях Чекизма.
Все мы знаем, как действует власть в отсутствии Законов, и собственно Государства в стране.
Т.е. рассуждать об оппозиции, когда не действуют все основные институты Государства,  это плясать под дудочку кремлевских соловьев.
Оппозиция по определению 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Оппозиция

В России сегодня нет возможности создать партию(см. Закон о партиях)
В России сегодня нет независимых СМИ( независимые СМИ, это СМИ не зависимые от Государства)
В России сегодня нет источников финансирования политических и общественных организаций, не зависимых от Государства.(закон об общественных организациях)
Любые действия по организации людей жестко контролируются Государством( налоговыне и прочие проверки, законодательство, полицейские меры и пр.)

Государство тотально контролирует любые организации и партии.
Откуда ж в таких тепличных условиях может  возникнуть оппозиция?  Не бывает в авторитарных режимах оппозиции, бывают только муляжи.