Вот-вот. Это моя личная ответственность за собственного ребенка. Это я его родила, я растила и воспитывала. При этом государство палец о палец не ударило, чтобы мне в этом содействовать. Как раз наоборот. И теперь государство требует от меня отдать ему долг? Какой? Я ничего не должна этому государству, мой сын тем более. И моя ответственность распространяется как раз на то, чтобы не отдавать сына в полубандитские структуры, в том числе в армию, каковой она является в настоящее время.

Влади_мир, позвольте вам напомнить, что учавствовать или не учавствовать в маршах несогласных, движении "Наши", КПРФ, да и вообще в политической жизни - это добровольный выбор человека. А вот на 1,5-2 года в армию вас отправляют абсолютно без вашего желания, причем оказывается, что там нужно просто буквально бороться за жизнь и существование!

И еще. Многие "терпят унижения и побои" не за тем, чтобы "стать "дедом" и оторваться на "духах", а по банальной причине: чтобы как-то пережить весь этот кошмар, выйти на свободу, вернуться к нормальной жизни и забыть об этом. А не становиться вместо этого фигурантом уголовного дела о самовольном оставлении части или расстреле своих обидчиков.

вопрост достаточно спорный, на грани демагогии. государство, с помощью армии оградило Вас он внешней агрессии (как то несладко, я думаю, рожатьи воспитывать ребенка под бомбкжками). оно худо-бедно защащает Вашу личность--уголовные банды разных сортов не так часто вламываются к Вам в дом (если вообще вламываются) И персональная охрана Вам на улице, что бы сзордить в магазин Вам требуется не всегда.

Защита человека государством воспринимается как некая данность и не замечается и претензии к ней возникают только в случае сбоев.

В Украине служат 9 месяцев.
Недавно - служили 1 год.

Старший сын моего кума отслужил - хотя его могли и отмазать.
Сам сын не счёл нужным отмазываться, переговорив с недавно отслужившими.
Сегодня среди украинских подростков не считается доблестью отмазаться от армии - т.к. им там сёдня не страшно.
Дедовщины в украинской армии сегодня нет. Есть дискомфорт новичка, но не более того. Т.е. щемления там не больше, чем в любом коллективе сверстников - более опытные и старшие по должности доминируют естественно.

Достаточно отметить, что случаев суицида на почве дедовщины нет уже много лет.
Сам воин за 12 мес службы 2 раза был в отпуске, причём без блата или фальшивых вызовов по семейным обязательствам. До места службы - чуть более часа езды. Телефон - был с ним постоянно с первого дня службы.
Парень совершенно не жалеет о прошедшем годе жизни - полгода он был дембель, а перед тем полгода он был молодым.

Не хочу выглядеть пустопорожним болтуном, но сам был поражён тому как изменилось отношение к службе в армии у подростков. Ничего общего с временами совка.

Про отсрочки студентам - говорить не приходится.
Скажу более - ВУЗы с военной кафедрой воспринимаются скорее как нечто нехорошее. Пацанам приятнее получить отсрочку, чем 4-5 лет "учить матчасть"

ДА!!!
Добавлю.

Юлия Тимошенко грозится с 2008 года и вовсе упразднить призыв на Украине.
Т.е. полностью перевести армию на наёмный режим комплектования.
Это во многом пиар, но она шибанутая - может и в самом деле отменить призыв

Отредактировано медиумалист (2007-09-18 11:06:08)

Класс! Поздравляю. Честно. Все бы так.
Надо бы вашего министра обороны занять на время. Тока боюсь, ему наш генштаб не пондравится. А ваш сюда нипочем не поедет. из-за дедовщины.

заведем новую тему о государстве или продолжим здесь?

Если Вы думаете, что я в восторге от нашего государтсва, то Вы ошибаетесь. Но, поверьте мне, без государства было бы намного хуже. Посмотрите на Ирак. США уничтожило государство. Какое-никакое, оно обеспечивало в стране порядок и насилие было достаточно адресным и достаточно ограниченным. Т.е. население жило с меру спокойно и безапасно.  А теперь? Ведь помимо взрывав. там продолжается мародерство, похищения людей с целью выкупа и пр.  прелести американской демократизации.
или вспомните нашу историю. Февраль 1917 года. Свобода! Равенство! Братство! Все ликуют!!! А особенно уголовники. Какой разгул преступности был.  И только ЧК и только за достаточно большой срок и только жесткими, а то и жестокими мерами совладала с ним.

И далее везде. Причем на госуровне - Норд-Ост, Беслан, Благовещенск, разгул рейдерских захватов, милицейский произвол вплоть до пыток в отделениях, геноцид пенсионеров и инвалидов, работорговля (и не только в армии). Это наше государство.

Влади_мир, про ссылочки не забываем. И ближе к теме желательно.

Если Вы думаете, что дедовщины в украинской армии нет, то значит Вы чего-то не знаете. Конечно, она не принимает таких гипертофированно уродских форм, как с случае с Сычевым, но и в российской армии это не повседневное явление. Просто российская армия в несколько раз больше украинской.

Кроме того, 9-месячный срок службы превращает армию в опереточно-балаганную организацию, для непыльного времяпрепровождения молодых людей, дабы оные по улицам зазря не шарахались.

даже одногодичный срок службы, на который собираются перевести нашу армию критически мал и должен сопровождаться целой системой мер, как то допризывная подготовка и служба в запасе--регулярные реальные сборы.

Отредактировано Влади_мир (2007-09-19 09:57:40)

От себя добавлю к предыдущему посту: а те тысячи, кому "повезло"? Т.е. кончености не ампутировали, репродуктивная функция сохранилась, и почки не отбили, а "только" подморозили (качество формы, как одежды - отдельная тема)? Неужели вы думаете, что такое унижение забывается и проходит бесследно? И что весь подобный опыт не уродует личность и характер?

Это точно!
Помню, когда у нас в батальоне вспыхнула эпидемия гепатита, начсанчасти ждал, пока наберётся несколько заболевших - фиг ли из-за одного транспорт гонять до госпиталя (!). И каково было первому заболевшему, который был вынужден ждать товарищей по несчастью! Ведь известно, что при гепатите промедление, в буквальном смысле, смерти подобно.

А почему нет? Вот, скажем, такой разворот: до войны 41-го дедовщины не было. Точнее, была "дедовщина наоборот", красноармеец мог оскорбить командира, мог послать его или просто ударить. И - ничего, как с гуся вода. А почему? Потому что был гегемон, государство было для "рабочих и крестьян" , а не наоборот. Вот такие казусы "идеология подбрасывала". Если интересно, попробую ссылок нарыть. 

Читаю чейчас Франкла, знаменитого врача-психиатора, про его жизнь в концлагере. Очень на нашу армию похоже. Жестокие условия, когда человек ставится на грань выживания и отрицательный отбор. Охранниками становятся самые жестокие. Вот вам и армия.
А самое главное, что у людей нет цели, их деятельность бессмысленна, они не видят никакого смысла в страданиях и унижениях которые им приходится выносить. Единственной целью является выживание.

"Солдатские матери" - правозащитная организация. Они пытаются обратить внимание и власти и общества на беспредел в армии. Только кроме них и тех, кто сам пострадал и чьи дети пострадали в армии, это мало кому интересно. Некоторых даже устраивает такое положение.