Вы прочитайте статью в Википедии все же. Там достаточно объективно эта информация дана. Причины для сомнений есть, но они далеко не столь основательны, как выглядят вначале. Да и коллектив ученых, представляющих эту версию, гораздо более слабый. Серьезные ученые в этой области диссидентов не поддерживают.
Диссиденты СПИДа
Сообщений 31 страница 57 из 57
Поделиться312007-09-10 11:51:48
- Имаго экзистенциалиста оптимистического
- Зарегистрирован: 2007-09-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1126
- Уважение: +7
- Позитив: +135
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2015-10-01 19:32:27
Поделиться322007-09-10 12:02:49
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2007-09-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 43
- Уважение: +3
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
19 часов 10 минут - Последний визит:
2007-10-31 20:31:30
Александра написал(а):
А вот вирус ВИЧ под микроскопом
Позвольте усомниться.
В вики приведён рисунок (не фото) как должен был бы выглядеть ВИЧ.
Для справки: вирус должен быть не плоский, а сферичесский, размер 80-100 нанометров, поверхность шершавая с колючками.
Если я спрошу про Вашу фотку ВИЧ с мембраны:
это ВИЧ-1 или ВИЧ-2?
каков масштаб?
в какой лаборатории это сделали?
вирус выделен из какой ткани или жидкости?
На эти вопросы естественный ответ: а Хэ его Зэ.
Почему-то широко распространено мнение, что по-научному честных и проверяемых способов выделения ВИЧ из тканей человека для его фотографирования не существует. Я могу и ошибаться.
Поделиться332007-09-10 12:05:33
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2007-09-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 43
- Уважение: +3
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
19 часов 10 минут - Последний визит:
2007-10-31 20:31:30
Ирэн написал(а):
Вы прочитайте статью в Википедии все же.
Если Вы обратите внимание на первый пост в этой ветке (это я его написал 
), то непременно заметите, что ссылка на эту статью в вики там уже присутствовала.
Я имею обыкновение давать ссылки на материалы, которые предварительно прочитываю.
Поделиться342007-09-10 12:14:01
- Имаго экзистенциалиста оптимистического
- Зарегистрирован: 2007-09-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1126
- Уважение: +7
- Позитив: +135
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2015-10-01 19:32:27
Римский написал(а):
Я имею обыкновение давать ссылки на материалы, которые предварительно прочитываю.
Сорри, я не поняла. :blush2:
Но вообще вопросы есть конечно, но ответы диссидентов не убедительны все же. В научном мире их позиция очень слаба. Вот Интернет - это другое дело, здесь их версия очень широко представлена, судя по всему.
Отредактировано Ирэн (2007-09-11 08:11:09)
Поделиться352007-09-10 12:24:48
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2007-09-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 43
- Уважение: +3
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
19 часов 10 минут - Последний визит:
2007-10-31 20:31:30
Александра написал(а):
Вообще -то ВИЧ- диссиденты, это как фоменковцы в истории, ИМХО
Kary Banks Mullis получил Нобелевскую премию 1993 г. за изобретение метода ПЦР, который используется для определения вирусной нагрузки у больных СПИДом.
Ирония судьбы - он скептически относится к идее, что СПИД вызывается ВИЧем.
На него тоже можно навесить ярлык фоменковца.
Поделиться362007-09-10 12:32:32
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2007-09-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 43
- Уважение: +3
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
19 часов 10 минут - Последний визит:
2007-10-31 20:31:30
Александра написал(а):
Можно конечно, сказать, что СПИД не болезнь,только на том основании, что это болезнь имеет очень разную внешне форму, но ведь количество лимфоцитов снижается при этом у всех больных (лимфоциты CD4), нет же случаев, когда не наблюдается снижение у больных.
Таких "больных" у нас есть, для них даже термин придумали: нонпрогрессоры. Живут себе десятилетиями не лечась, и всё пучком.
Поделиться372007-09-10 12:33:13
- тётка с авоськой
- Зарегистрирован: 2007-09-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 644
- Уважение: +7
- Позитив: +145
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
6 дней 18 часов - Последний визит:
2007-12-19 15:05:00
Ирэн написал(а):
Причины для сомнений есть, но они далеко не столь основательны, как выглядят вначале. Да и коллектив ученых, представляющих эту версию, гораздо более слабый. Серьезные ученые в этой области диссидентов не поддерживают.
Мне кажется, что это вполне достаточно, чтобы не плодить разговоров дилетантов на эту тему.
Поделиться382007-09-10 12:45:16
- тётка с авоськой
- Зарегистрирован: 2007-09-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 644
- Уважение: +7
- Позитив: +145
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
6 дней 18 часов - Последний визит:
2007-12-19 15:05:00
Римский написал(а):
Kary Banks Mullis получил Нобелевскую премию 1993 г. за изобретение метода ПЦР, который используется для определения вирусной нагрузки у больных СПИДом.
Ирония судьбы - он скептически относится к идее, что СПИД вызывается ВИЧем.
Изобретение метода ПЦР
Однако в то время эта идея осталась невостребованной. Полимеразная цепная реакция была вновь открыта в 1983 году Кери Маллисом (Kary Mullis). Его целью было создание метода, который бы позволил амплифицировать ДНК в ходе многократных последовательных удвоений исходной молекулы ДНК с помощью фермента ДНК-полимеразы. Через 7 лет после опубликования этой идеи, в 1993 г., Маллис получил за неё Нобелевскую премию[2].
http://ru.wikipedia.org/wiki/ПЦР
не делает автора специалистом иммунологом, вирусологом, врачем.
Метод измерения чего- нибудь это отдельная специализация.
Фоменко тоже изобрел метод, на основе которого сочинил историю.
Отредактировано Александра (2007-09-10 12:45:53)
Поделиться392007-09-10 12:47:53
- тётка с авоськой
- Зарегистрирован: 2007-09-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 644
- Уважение: +7
- Позитив: +145
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
6 дней 18 часов - Последний визит:
2007-12-19 15:05:00
Римский написал(а):
Таких "больных" у нас есть, для них даже термин придумали: нонпрогрессоры. Живут себе десятилетиями не лечась, и всё пучком.
Из этого следует, что не всё изучено, что есть вопросы, но невозможно только на основании этих сведений УТВЕРЖДАТЬ, что ВИЧ не вызывает СПИД.
А насчет "всё пучком", расскажите больным СПИДом.
Отредактировано Александра (2007-09-10 12:48:39)
Поделиться402007-09-10 13:02:41
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2007-09-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 43
- Уважение: +3
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
19 часов 10 минут - Последний визит:
2007-10-31 20:31:30
Александра написал(а):
УТВЕРЖДАТЬ, что ВИЧ не вызывает СПИД
Тут немного нарушена логика.
Никто не обязан доказывать, что не вызывает СПИД употребление яблок, а также прогулки на свежем воздухе, прослушивание громкой музыки и чтение детективов на ночь.
А вот обратное - логически не верно. Если кто утверждает, что СПИД вызывается ВИЧем, то именно он обязан доказать это своё утверждение.
За нахождение возбудителя самой опасной болезни за всю историю человечества, охваченного смертельной эпидемией, то есть за доказательство роли ВИЧа при СПИДе - такого учёного надо наградить Нобелевкой, человечество должно носить его на руках и знать в лицо.
Кто-нибудь знает его фамилию, название научной работы с доказательствами, может назвать год награждения Нобелевским комитетом?
Не-а.
Существует некое коллективное творчество под названием "Декларация..." с 5000 подписей.
Никто персонально не рискнул взять на себя ответственность.
Поделиться412007-09-10 13:13:26
- тётка с авоськой
- Зарегистрирован: 2007-09-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 644
- Уважение: +7
- Позитив: +145
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
6 дней 18 часов - Последний визит:
2007-12-19 15:05:00
Римский написал(а):
А вот обратное - логически не верно. Если кто утверждает, что СПИД вызывается ВИЧем, то именно он обязан доказать это своё утверждение.
Специалисты медики согласились с тем, что СПИД вызывается вирусом ВИЧ.
На этом согласии основаны программы лечения СПИДа, и есть на практике успехи в этой области.
За нахождение возбудителя самой опасной болезни за всю историю человечества, охваченного смертельной эпидемией, то есть за доказательство роли ВИЧа при СПИДе - такого учёного надо наградить Нобелевкой, человечество должно носить его на руках и знать в лицо.
Зачем?
Римский написал(а):
Существует некое коллективное творчество под названием "Декларация..." с 5000 подписей.
Никто персонально не рискнул взять на себя ответственность.
5000 подписей вполне персональны. Декларация опубликована Durban Declaration. Nature 406,15-16 (2000).
Отредактировано Александра (2007-09-10 14:06:13)
Поделиться422007-09-10 13:34:46
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2007-09-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 43
- Уважение: +3
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
19 часов 10 минут - Последний визит:
2007-10-31 20:31:30
Александра написал(а):
Специалисты медики согласились с тем, что СПИД вызывается вирусом ВИЧ.
На этом согласии основаны программы лечения СПИДа, и есть на практике успехи в этой области.
Согласились - да. Доказали - нет. Вообще-то подобные соглашательства принято называть сговором или даже заговором.
Ещё раз настоятельно прошу знающих людей - приведите ссылки на работы, доказывающие связь ВИЧ и СПИД. Работы конкретных людей, имеющих фамилии, название лабораторий, описание методик, кто их повторил в других лабораториях и получил такие же результаты.
Римский написал(а):
Зачем?
Награждать учёных за великие открытия - общепринятая практика.
Одно из двух: либо открытия не было, либо оно не великое.
Но позвольте, как же это не великое открытие, если благодаря ему удаётся продлевать жизни миллионов людей на десятки лет?
Остаётся вариант - открытия не было.
Некие безвестные учёные совершили беспримерный научный подвиг, возможно, величайший в 20 веке, и стесняются предъявить себя общественности.
Александра написал(а):
5000 подписей вполне персональны.
Великие открытия не совершаются многотысячной толпой на симпозиумах, и не подтверждаются подсчётом голосов. Хачу лицезреть фейс первооткрывателя доказательств и описание методики.
Поделиться432007-09-10 14:16:40
- тётка с авоськой
- Зарегистрирован: 2007-09-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 644
- Уважение: +7
- Позитив: +145
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
6 дней 18 часов - Последний визит:
2007-12-19 15:05:00
Римский написал(а):
Согласились - да. Доказали - нет. Вообще-то подобные соглашательства принято называть сговором или даже заговором.
А что такое доказали в медицине? А? Что такое вообще "доказали"?
Великие открытия могут совершаться одиночками, но признаются таковыми только когда большинство ученых в этой области признают это открытие открытием, т.е. соглашаются считать его таковым.
Таков механизм признания открытия в любой области, не только в медицине.
Поделиться442007-09-10 20:50:07
Римский написал(а):
Почему-то широко распространено мнение, что по-научному честных и проверяемых способов выделения ВИЧ из тканей человека для его фотографирования не существует. Я могу и ошибаться.
Именно так - не получается предъявить прогрессивному человечеству ВИЧ. А симптомы, приписываемые СПИД, характерны для многих и многих заболеваний.
Александра написал(а):
Специалисты медики согласились с тем, что СПИД вызывается вирусом ВИЧ.
На этом согласии основаны программы лечения СПИДа, и есть на практике успехи в этой области.
Ага. А на эти программы выделяются очень неслабые средства и ООН, и разнообразными фондами... Я не хочу сказать, что ученые - жулики. Очень может быть, что они на эти деньги проводят очень важные исследования, которые финансируются не так щедро, как ВИЧ-программы 
Поделиться452007-09-10 21:37:17
- тётка с авоськой
- Зарегистрирован: 2007-09-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 644
- Уважение: +7
- Позитив: +145
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
6 дней 18 часов - Последний визит:
2007-12-19 15:05:00
Юлия написал(а):
Именно так - не получается предъявить прогрессивному человечеству ВИЧ. А симптомы, приписываемые СПИД, характерны для многих и многих заболеваний.
Вполне получается. См. научную литературу.
Поделиться462007-09-11 00:39:43
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2007-09-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 43
- Уважение: +3
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
19 часов 10 минут - Последний визит:
2007-10-31 20:31:30
1.
Национальный Институт инфекционных болезней
при Национальном Институте зравоохранения
при правительстве США.
Официальный Американский ФАК по вопросу доказательства, что СПИД вызывается ВИЧем.
The Evidence That HIV Causes AIDS
2.
Неформальный ФАК в ответ на официальный ФАК
(ну очень информативный, с обширными ссылками на научные работы)
Correcting Gallo .... В ответ на критику статьи из журнала Харпер за март 2006 г.
3.
Русский краткий обзор проблемы
4.
Официальная статистика США по ВИЧ/СПИД
от Центра по контролю и предотвращению заболеваний
при Департаменте Здравоохранения
при правительстве США
http://www.cdc.gov/hiv/resources/factsh … Glance.htm
Негры - 49%
Белые - 31%
Негров с ВИЧ/СПИД больше в 1,58 раз
5.
Тут можно узнать состав населения США
http://en.wikipedia.org/wiki/Usa#Demographics
White ............................... 74.67%
African American ............... 12.12%
Негров в стране меньше в 6,16 раз
простым подсчётом определяем: вероятность подцепить ВИЧ у негров больше в 10 раз.
ВИЧ - это вирус негров. И наркоманов. Весьма нетипичное поведение инфекционой болезни.
Неполиткорректный вирус.
То ли дело старый добрый грипп.
Поделиться472007-09-11 10:43:31
- тётка с авоськой
- Зарегистрирован: 2007-09-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 644
- Уважение: +7
- Позитив: +145
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
6 дней 18 часов - Последний визит:
2007-12-19 15:05:00
А что кто-то собирал статистику, кто чаще болеет гриппом белые, желтые или черные? :scratch_one-s_head:
Поделиться482007-09-11 11:12:36
- Имаго экзистенциалиста оптимистического
- Зарегистрирован: 2007-09-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1126
- Уважение: +7
- Позитив: +135
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2015-10-01 19:32:27
Римский написал(а):
И наркоманов.
А гепатит С? Это же путь передачи, более, чем логично. Насчет негров разбираться надо, но первая причина в том, что болезнь изначально пришла с этой стороны, а негры как-то все же составляют группу, если говорить о браках и половых связях. Они больше общаются между собой. Вы не знали?
Александра написал(а):
А что кто-то собирал статистику, кто чаще болеет гриппом белые, желтые или черные?
Да. Может не насчет гриппа, но насчет других заболеваний. Генотипы разных этносов различны по воспримчивости к разным заболеваниям, это доказано давно. То что у негров больше меланина в коже и другая форма носа не о чем не говорит? Было бы странно, если бы не было и других физиологических особенностей.
Поделиться492007-09-11 11:19:31
- Имаго экзистенциалиста оптимистического
- Зарегистрирован: 2007-09-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1126
- Уважение: +7
- Позитив: +135
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2015-10-01 19:32:27
Я лично вижу половину негров на диаграмме, по большому счету. Но не понимаю, что это доказывает. Нужно брать общий состав населения, смотреть как он делится на социальные группы, отслеживать связи, контакты и склонность к ассоциальному образу жизни, доходы и много всего.
А как Вы объясняете, что негры чаще болеют СПИДом? Это проще вирусом объяснить как раз.
Поделиться502007-09-11 14:34:55
- тётка с авоськой
- Зарегистрирован: 2007-09-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 644
- Уважение: +7
- Позитив: +145
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
6 дней 18 часов - Последний визит:
2007-12-19 15:05:00
Ирэн написал(а):
Да. Может не насчет гриппа, но насчет других заболеваний. Генотипы разных этносов различны по воспримчивости к разным заболеваниям, это доказано давно. То что у негров больше меланина в коже и другая форма носа не о чем не говорит? Было бы странно, если бы не было и других физиологических особенностей.
Да, именно. А ВИЧ изучать начали не так давно, по сравнению с гриппом и другими болезнями.
Поделиться512007-10-06 15:40:10
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2007-09-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 43
- Уважение: +3
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
19 часов 10 минут - Последний визит:
2007-10-31 20:31:30
http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2007/10/05/hiv/
В последние годы в России было создано несколько экспериментальных вакцин против ВИЧ-инфекции.
все три последние варианта вакцины, на которые возлагали большие надежды американские ученые, провалились в ходе клинических испытаний, напомнил Шумный.«Сложность в том, что вирус ВИЧ быстро меняется. Когда делаешь вакцину против одного инварианта вируса, тут же появляется несколько новых»
1. И вот опять - изображение вируса ВИЧ вместе с клеткой, в момент выхода.
Где вирус сам по себе, без клеток, без ошмётков, выращенный в культуре, очищенный от примесей?
Где вирус, снятый как положено?
Пока я таких фотков не видел.
Наводит на мысли...
Прямо неуловимый Джо.
2. Меняется так быстро, что ни вакцину разработать, ни даже сфотографировать его не успевают.
Так, может, за вирус принимают всё, что прям щаз шивелица пат микраскобам? Тады фсё панятна.
http://www.medportal.ru/mednovosti/main/2007/06/01/hiv/
Вирус мутирует с такой скоростью, что никакой иммунитет, а тем более никакая наука за ним не угонятся. Такое разнообразие антител выработать невозможно. А Пастеру и в голову не приходило создавать вакцину на основе вируса-призрака, так что традиционные, пастеровские, методы получения вакцин, отпадают сами собой.Ситуация сильно осложняется отсутствием пригодной для изучения модели СПИД на животных. Как показали исследования, кроме человека ВИЧ поражает лишь шимпанзе, но, что интересно, СПИД у них при этом не развивается.
1. И опять - не реальное фото, а рисунок.
Где фоты? С 1981 года не успели шёлкнуть?
Вирус отказывается позировать. Наотрез. Ну до чего же он загадочный...
Сами признаются: призрак. Может, сами не понимают, што прагаварились 
2. Классические пастеровские методы к ВИЧу неприменимы.
Ой. Это большое Ой. Просто ой-ой-ой что такое!
Обычно такие заявления исходили из лагеря скептиков.
В этом, выясняется, они были правы.
Вода камень точит. Спустя некоторое время могут подтвердиться и другие обвинения. Подождём. Посмотрим.
3. Животные СПИДом от ВИЧа не болеют, даже шимпанзе.
Это тоже сильный аргумент из лагеря скептиков.
И опять: скептики оказались правы, этот факт уже не отицается, этим фактом теперь официозники пользуются как оправданием. Всё забавнее и забавнее.
ЗЫ. Вообще, всю эту ситуацию веселее всего наблюдать в динамике. Шаг за шагом признаются аргументы скептиков, а стороники выглятят всё нелепее и беспомощнее.
Интересно, чем эта афера закончицца?
Поделиться522007-10-06 15:55:00
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2007-09-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 43
- Уважение: +3
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
19 часов 10 минут - Последний визит:
2007-10-31 20:31:30
http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2006/08/17/hiv/
привлек внимание научной общественности к загадочной проблеме небольшой группы ВИЧ-инфицированных пациентов, организм которых оказался способен в течение аномально длительного времени противостоять смертельному для других вирусу без помощи лекарств.По словам Уолкера, необыкновенная способность подавлять размножение вируса иммунодефицита в организме без помощи лекарств наблюдается приблизительно у каждого 300-го больного. В некоторых случаях эти люди оказываются способными оставаться носителями ВИЧ-инфекции без каких-либо последствий для здоровья на протяжении десятилетий.
В то же время у других, «избранных» больных в процессе наблюдения число вирусных частиц в крови упало ниже концентраций, выявляемых обычным лабораторным оборудованием.
1. Фото вируса? Хм.. Кто из них - слева, справа или сверху? Выглядят по-разному. Опять выделить не смогли?
2. Каждый 300-й - это примерно 10000 загадочных и аномально живущих со смертельным вирусом людей. Не лечатся, не болеют, и вирус даже пропадает сам.
От 10000 доказательств (даже больше, это консервативная оценка) отмахнуться тяжело.
Спецы чешут репу.
Ну, пусть чешут, глядишь - чё-нить родят. Посмеёмся потом.
Поделиться532007-10-06 15:57:14
- Имаго экзистенциалиста оптимистического
- Зарегистрирован: 2007-09-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1126
- Уважение: +7
- Позитив: +135
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2015-10-01 19:32:27
Римский написал(а):
2. Классические пастеровские методы к ВИЧу неприменимы.
Ой. Это большое Ой. Просто ой-ой-ой что такое!
Обычно такие заявления исходили из лагеря скептиков.
В этом, выясняется, они были правы.
Вода камень точит. Спустя некоторое время могут подтвердиться и другие обвинения. Подождём. Посмотрим.
А эти методы в принципе применимы к ретро-вирусам?
Поделиться542007-10-06 16:04:11
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2007-09-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 43
- Уважение: +3
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
19 часов 10 минут - Последний визит:
2007-10-31 20:31:30
К другим ретровирусам - ДА
К этому ретровирусу (ВИЧ-1 и ВИЧ-2) - грят, шо НЕТ.
Меня это тоже неслабо озадачивает.
Поделиться552007-10-06 16:08:54
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-09-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 734
- Уважение: +9
- Позитив: +60
- Провел на форуме:
6 дней 20 часов - Последний визит:
2009-05-12 17:55:51
Римский написал(а):
Фото вируса? Хм.. Кто из них - слева, справа или сверху?
Это электронная фотография, полученная путем прохождения электронных пучков, через среза материала, залитого предварительно в смолу, которая затвердела.
Естественно, вирусы в оболочках на одном и том же срезе располагаются по-разному. Один при заливке был повернут "лицом", второй - "задницей", третий - "боком", "полубоком" и т.д. Поэтому на фото они выглядят по-разному. А в шеренгу по два они не строятся почему-то
Поделиться562007-10-06 16:47:57
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2007-09-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 43
- Уважение: +3
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
19 часов 10 минут - Последний визит:
2007-10-31 20:31:30
А почему в смолу-то?
Слышал многажды, что ретровирусов (а мож и не только их) принято фоткать в растворе ... типа сахара, кажись ... с загадочной концентрацией 1,16 г/мл.
Тады будет аккуратная фотка с равномерным распределением шариков, ну прям шеренга.
Могу поискать и выкласть примерчик.
Поделиться572007-10-07 01:36:58
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2007-09-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 43
- Уважение: +3
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
19 часов 10 минут - Последний визит:
2007-10-31 20:31:30
Так выглядит выделенный и очищенный ретровирус, родственник ВИЧа:
(стрелками показан мусор, случайно затесавшийся в образец, мусор легко увидеть, его мало, очистка хорошая)
Вот ещё, мусора почти нет:
А такие снимки самого ВИЧа были опубликованы в 1997 (естессно без очистки, кроме мусора ничего и нетути, здесь стрелки указывают не мусор, а типа вирус, 3 штуки ):
Отличия видны сразу.
Вопрос к romantу про смолу/раствор снимаю, сам разобрался.
Оказца, шо даже через 15 лет после открытия ВИЧа (в 1997 г) сам первооткрыватель (Luc Montagnier) чесна сознавалси, что:
DT: Why no purification?
LM: I repeat we did not purify.
"Я повторяю: мы не очищали (ВИЧ)"
Ну, там и много чаво ишо, в интервью Luc Montagnier:
http://www.virusmyth.net/aids/data/dtinterviewlm.htm
И ответ с комментариями Eleni Papadopulos-Eleopulos:
http://www.virusmyth.net/aids/data/epreplyintervlm.htm
Если я пральна пиривёл, то при очистке теряется способность RT (обратной транск... пусть будет ... рипции), а это верный признак повреждения или отсутствия вируса.
Другие родственники ВИЧа переносят очистку и продолжают RTшить со страшной силой, позволяя себя сфоткать, а вот ВИЧ - не переносит и не позволяет.
ЗЫ. Кстати, первый ретровирус Rours sarcoma virus открыл мучитель куриц Peyton Rous в 1911 г., доказательство было получено вместе с фотками в 1940-х, когда появились электронные микроскопы, а в 1966 г. мистер Peyton Rous получил Нобелевку.
За открытие СПИД/ВИЧ ещё никто Нобелевку не получил, хотя прошло уже 25 лет.
Фоток очищенных ВИЧей никто не выклал.
Вопрос остаётся открытым: Так есть ли ВИЧ?