Нормальные Люди

Объявление

Форум переехал на www.normalru.org/forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Нормальные Люди » Кавказ » Беслан


Беслан

Сообщений 121 страница 150 из 170

121

Microcosm написал(а):

шурави, если бы у нашей власти были серьезные опровержения выводам Савельева, они не преминули бы сравнять с землей и его доклад, и его самого. Однако ж пока ни один эксперт не взял на себя такую смелость? К чему бы это?

Потому что этот доклад мало кого беспокоит.

0

122

шурави написал(а):

Потому что этот доклад мало кого беспокоит.

А чего им беспопокоится? Электорат безмолвствует, независимые суды и пресса "замочены в сортире". Но жизнь всегда всё возвращает бумерангом и еще добавляет. Так что Страсбург и Гаага заставят их еще побеспокоиться. Мало не покажется. Обещаю вам.  ;)

0

123

Пользователь монархист набрал слишком много кредитов. Вы становитесь неплатёжеспособным до понедельника. Извините

Не отдохнуть ли всем до утра? По крайней мере - в этой теме? :scratch_one-s_head:

0

124

тут некоторые участники много выпустили ядовитых стрел в адрес чдена парламентской комиссии по Беслану Юрия Савельева. Между тем человек этот совершил гражданский подвиг-именно благодаря его докладу была отменена т.н. ситуационная экспертиза о действиях ОШ. Следователем назначена новая экспертиза более года назад и поставлены вопросы уже с учётом доклада Савельева. Конечно, в докладе такого объёма есть мелкие неточности. Но они не зачёркивают общий итог-боевики спортзал не взрывали.
Кстати, недавно с большим трудом опубликованное в Сети видео допроса двух сапёров- Гаглоева и Набиева именно это и подтвердила, как бы они потом, постфактцм и не врали, что их якобы неправильно поняли.
И ещё, чтобы было понятно оппонентам Савельева. Попытка зацепиться за т.н. вертолётный вопрос-абсолютно дохлый номер ибо возможный выстрел с него по крыше над кабинетом осетинского языка был намного позднее первых взрывов в 13-03.
И самое главное- дыра в потолке и крыше у выхода во двор и под северным окном не могла быть сделана взрывом СВУ боевиков ибо они имели шарики-ролики и не были предназначены для пробития потолков и стен. Это очевидно любому, достаточно посмотреть хотя бы эту самую дыру под окном и маленькую дырочку на полу рядом с ним. При круговом разлёте осколков этих СВУ и ударная волна распространяется равномерно во все стороны, поэтому дыра в полу тоже должна быть побольше и стены должны быть в осколках намного больше. Но этого нет.

+1

125

шурави написал(а):

Потому что этот доклад мало кого беспокоит.

Шурави, ну не надо говорить за всех. Он по должности интересует экспертов следствия, которые уже больше года на него ничего не могут родить. Там, кстати, есть представители Базальта. Знаете, кто это такие?

0

126

paul1952 написал(а):

И ещё, чтобы было понятно оппонентам Савельева. Попытка зацепиться за т.н. вертолётный вопрос-абсолютно дохлый номер ибо возможный выстрел с него по крыше над кабинетом осетинского языка был намного позднее первых взрывов в 13-03.

Тем не менее, вертолётный вопрос Савельев из доклада не исключил.

0

127

шурави написал(а):

Тем не менее, вертолётный вопрос Савельев из доклада не исключил.

Он мне сказал, что стрелять могли с контейнерных подвесок. А что, Штурмом нельзя было разве стрелять? Вообще говоря, этот эпизод проходной-он ничего не решает.

0

128

paul1952 написал(а):

Он мне сказал, что стрелять могли с контейнерных подвесок. А что, Штурмом нельзя было разве стрелять? Вообще говоря, этот эпизод проходной-он ничего не решает.

Читайте, это из доклада, тут чётко указанно:

- удар по крыше корпуса, прилегающего к спортивному залу (по крыше над кабинетом осетинского языка), мог осуществляться только с воздуха, т.е. с применением боевых вертолетов МИ-24; здесь, вероятней всего, была использована термобарическая граната ТБГ-7В.

http://www.pravdabeslana.ru/doklad/doklad3.htm

Что касается упомянутой вами ракеты Штурм, куда по вашему мнению она попала? Можете фото привести.

0

129

шурави написал(а):

Что касается упомянутой вами ракеты Штурм, куда по вашему мнению она попала? Можете фото привести.

Я это привёл в качестве гипотезы. Фото? А разве крыша над кабинетом осетиского языка сохранилась? Хотя частично, да, сохранилась.
http://www.pravdabeslana.ru/doklad/foto/3.26.jpg
Вот что пишет Савельев по этому поводу в 3 части доклада-

На рис.- фото 25 виден стык флигеля, примыкающего слева к спортзалу, а справа – к основному зданию школы. Три окна второго этажа этого флигеля являются окнами кабинета осетинского языка. Именно на чердаке флигеля над кабинетом осетинского языка и располагалась одна из огневых точек террористов, о которой рассказала О.В.Щербинина. Именно по крыше флигеля над кабинетом № 23 был нанесен один из ударов РПО-А или ТБГ-7В. Последствия этого удара наглядно представлены рис. - фото 26-27, сделанными 3.09.2004 г. в 15.23, а также фото (рис. 28), сделанным 05.09.2004 года.

Такого же мнения придерживаются эксперты, подготовившие заключение пожарно-технической экспертизы (стр.183).

вам всё понятно? Это не один савельев так думает, а и эксперты. Страница указана.

Вот ещё более чем наглядное последствие этого удара-
http://www.pravdabeslana.ru/doklad/foto/3.28.jpg

Так что вопрос этот закрыт окончательно либо эксперты это не эксперты. И нет никакой необходимости больше цепляться за этот пустой вопрос.

0

130

На фото, и близко нет следов воздействия ракеты Штурм. Дело в том, что подобную кровлю, ракета Штурм сносит полностью.

0

131

шурави написал(а):

На фото, и близко нет следов воздействия ракеты Штурм. Дело в том, что подобную кровлю, ракета Штурм сносит полностью.

шурави, нет никакого смысла гадать на кофейной гуще, эксперты высказались.

0

132

paul1952 написал(а):

шурави, нет никакого смысла гадать на кофейной гуще, эксперты высказались.

В отличие от ваших упомянутых вами "экспертов" я имею авиационное образование и знаком с 9М114 на практике.

0

133

шурави написал(а):

В отличие от ваших упомянутых вами "экспертов" я имею авиационное образование и знаком с 9М114 на практике.

А эксперты, значит, люди без образования? И потом важно ли с вертолёта МИ-24 или МИ-28 был произведён выстрел? Савельев объяснил своё предположение тем, что не нашёл точку на земле. И ещё раз повторяю-нет смысла цепляться за этот эпизод, он ничего не даёт. И последнее- там участвовали не просто боевые вертолёты, а вертолёты спецназа ФСБ. И вооружение они могли нести и нестандартное в этих самых подвесках. Но Вам об этом не сказали. Только и всего.

0

134

paul1952 написал(а):

А эксперты, значит, люди без образования?

Скажем так, с неподходящим образованием. :/

paul1952 написал(а):

И потом важно ли с вертолёта МИ-24 или МИ-28 был произведён выстрел?

Вертолёта Ми-28, там не могло быть по определению, он ещё не вышел из стадии испытаний.

paul1952 написал(а):

Савельев объяснил своё предположение тем, что не нашёл точку на земле.

Но как видите, перенести её в воздух, тоже не получается.

paul1952 написал(а):

И ещё раз повторяю-нет смысла цепляться за этот эпизод, он ничего не даёт.

Просто этот эпизод показывает непрофессионализм Савельева, поэтому вы так стараетесь его перелистнуть? :D

paul1952 написал(а):

И последнее- там участвовали не просто боевые вертолёты, а вертолёты спецназа ФСБ. И вооружение они могли нести и нестандартное в этих самых подвесках. Но Вам об этом не сказали. Только и всего.

Да-да, эти вертолёты ещё и в космос выходить могут.  :rofl:  Вы хоть малейшее понятие об авиации имеете?

0

135

шурави написал(а):

paul1952 написал:

    И последнее- там участвовали не просто боевые вертолёты, а вертолёты спецназа ФСБ. И вооружение они могли нести и нестандартное в этих самых подвесках. Но Вам об этом не сказали. Только и всего.

Да-да, эти вертолёты ещё и в космос выходить могут.  :rofl:  Вы хоть малейшее понятие об авиации имеете?

А почему нельзя по заказу ФСБ сделать спецвертолёт с соответствующими подвесками?
Это не Ваш вопрос и не Ваша задача, это вопрос конструкторов и техников.

шурави написал(а):

paul1952 написал:

    А эксперты, значит, люди без образования?

Скажем так, с неподходящим образованием. :/

А Вы их видели и экзаменовали? Не много ли Вы на себя берёте? И если Савельев такой глупый, то почему ни один учёный его уровня ни одного слова опровержения до сих пор не сказал? Это ведь только люди вроде Вас фанатзируют... Странно довольно.

0

136

paul1952 написал(а):

А почему нельзя по заказу ФСБ сделать спецвертолёт с соответствующими подвесками?
Это не Ваш вопрос и не Ваша задача, это вопрос конструкторов и техников.

Какие?  Типа РПГ? Вы хоть понимаете о чём говорите? С таким же успехом пистолет на подвеску приделывать можно. Вообще изначально Савельев утверждал, что стреляли из грузовой кабины, но когда ему объяснили невозможность этого, начал фантазировать по поводу подвесных контейнеров с гранатомётами. Такие есть на вооружении, только это далеко не то.

paul1952 написал(а):

А Вы их видели и экзаменовали? Не много ли Вы на себя берёте?

Ничуть. Я же всё таки, намного более профильный специалист по боевым вертолётам, чем Савельев.  :)

paul1952 написал(а):

И если Савельев такой глупый, то почему ни один учёный его уровня ни одного слова опровержения до сих пор не сказал?

Да опровергали специалисты. Вот только их опровержения в среде "либералов" непопулярны.

0

137

шурави написал(а):

paul1952 написал:

    И если Савельев такой глупый, то почему ни один учёный его уровня ни одного слова опровержения до сих пор не сказал?

Да опровергали специалисты. Вот только их опровержения в среде "либералов" непопулярны.

Дайте ссылочку, почитаю с интересом эти "опровержения". Только именно специалистов, а не юзеров разных форумов.

шурави написал(а):

paul1952 написал:

    А Вы их видели и экзаменовали? Не много ли Вы на себя берёте?

Ничуть. Я же всё таки, намного более профильный специалист по боевым вертолётам, чем Савельев

А при чём тут Савельев? Я речь вел об экспертах, которые согласились с выводом Савельева о стрельбе из РПО-А по крыше над классом осетинского языка. А была ли она с вертолёта или с земли-дело десятое.

шурави написал(а):

Какие?  Типа РПГ? Вы хоть понимаете о чём говорите? С таким же успехом пистолет на подвеску приделывать можно. Вообще изначально Савельев утверждал, что стреляли из грузовой кабины, но когда ему объяснили невозможность этого, начал фантазировать по поводу подвесных контейнеров с гранатомётами. Такие есть на вооружении, только это далеко не то.

По спецзаказу какие надо подвески-контейнеры, такие и сделают. Это не ваш вопрос.
и Вы этого никогда не узнаете.
Про грузовую кабину савельев никогда не утверждал, этоя на одном форуме три дня хохмил тамошних "спецов" о стрельбе спецагентом ГРУ с троса вертолёта. Это такой вот черный юмор у меня был.

0

138

paul1952 написал(а):

Дайте ссылочку, почитаю с интересом эти "опровержения". Только именно специалистов, а не юзеров разных форумов.

Зайдите сюда, там найдёте кучу интересных для себя ссылок: http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php

paul1952 написал(а):

А при чём тут Савельев? Я речь вел об экспертах, которые согласились с выводом Савельева о стрельбе из РПО-А по крыше над классом осетинского языка. А была ли она с вертолёта или с земли-дело десятое.

А назовите этих "экспертов" и какое они имеют отношение к авиации.

paul1952 написал(а):

По спецзаказу какие надо подвески-контейнеры, такие и сделают. Это не ваш вопрос.
и Вы этого никогда не узнаете.

Опять вы демонстрируете своё невежество. Это авиационная техника, любое изменение вооружения осуществляется КБ (МВЗ г. Москва), затем проходит войсковые испытания в центре армейской авиации (г. Торжок). Ну и собственно, РПО-А, не является супер секретным оружием, наличие которого не довели бы до лётного и технического состава.
Другое дело, что ни среди заказчиков, ни среди конструкторов не найдёте идиотов, которым взбредёт в голову лепить подвески на базе РПО-А для вертолёта. Не вдаваясь в технические подробности, небольшое сравнение, это равносильно монтажу двигателя от "Запорожца" на "Мерседес". Технически возможно, только никому не нужно. Видите ли, существует целый ряд модификаций авиационных С-5, С-8, среди которых есть и аналоги по действию упомянутого вами боеприпаса.

paul1952 написал(а):

Про грузовую кабину Савельев никогда не утверждал, этоя на одном форуме три дня хохмил тамошних "спецов" о стрельбе спецагентом ГРУ с троса вертолёта. Это такой вот черный юмор у меня был.

Я знаю, когда вы говорите о юморе, то просто банально сливаетесь.

0

139

шурави написал(а):

paul1952 написал:

    Дайте ссылочку, почитаю с интересом эти "опровержения". Только именно специалистов, а не юзеров разных форумов.

Зайдите сюда, там найдёте кучу интересных для себя ссылок: http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php

Это не специалисты. Я имел в виду официальных экспертов или официальных специалистов, а не юзеров, скрывающихся под анонимными никами.

шурави написал(а):

paul1952 написал:

    А при чём тут Савельев? Я речь вел об экспертах, которые согласились с выводом Савельева о стрельбе из РПО-А по крыше над классом осетинского языка. А была ли она с вертолёта или с земли-дело десятое.

А назовите этих "экспертов" и какое они имеют отношение к авиации.

Шурави, это эксперты официальные, ваша авиация никого не волнует. 3 часть доклада.

шурави написал(а):

Видите ли, существует целый ряд модификаций авиационных С-5, С-8, среди которых есть и аналоги по действию упомянутого вами боеприпаса.

Вот и ладненько. а вообще по этой точке вполне могли бить и с земли, например от гаражей.

0

140

С выстрелом из РПГ с вертолета Ми-24 действительно непонятно пока. Нету в штатном вооружении такого оружия.  Но даже если это ошибка - это не делает автора не-экспертом или лжецом. Это все цепляние к мелочам - с глобальными и категоричными выводами. 
В сад, то есть в суд -  и опровергать.

0

141

монархист написал(а):

Я привел фотографию из которой следует

вы считаете, что доказали или опровергнули что-то своей фотографией? заблуждаетесь.
Сравнение расследования дела о тысяче детей, по которым применяли гранатометы, вертолеты и танки,  с бредом о вечном двигателе абсолютно неуместно.  Впрочем, хорошо ложится на официальную линию:

по горло были заняты работой

.

0

142

Petrograf написал(а):

Впрочем, хорошо ложится на официальную линию:

Срезал! (с)

0

143

монархист написал(а):

Я привел фотографию из которой следует

"Мы пихали паровоз" (с). Если Вы такой сильный эксперт, то что Вы делаете на форумах? Правильно сказал Petrograf, в суд. Только что-то никто не торопится из рунетовских гениев в суде Савельева опровергать. В рунете-то оно как-то безопасней лапшу вешать и Эйнштейнов из себя изображать.

Petrograf написал(а):

Сравнение расследования дела о тысяче детей, по которым применяли гранатометы, вертолеты и танки,  с бредом о вечном двигателе абсолютно неуместно.

Это не неуместно. Это обычная фашистская идеология.

0

144

Petrograf написал(а):

Впрочем, хорошо ложится на официальную линию:

"А у гроба встали мародеры и несут почетный караул" (А. Галич)

0

145

Microcosm написал(а):

Только что-то никто не торопится из рунетовских гениев в суде Савельева опровергать. В рунете-то оно как-то безопасней лапшу вешать и Эйнштейнов из себя изображать.

Вот именно. Да дело даже не в суде. Нет ни ОДНОЙ статьи специалиста-эксперта в области взрывов или гранатомётного оружия, которая бы опровергала Савельева. НИ ОДНОЙ! И сколько времени прошло с момента появления первых частей его доклада?
Время было, чтобы разобраться!
А что есть? Есть официальный доклад комиссии Торшина с приложение указов партии и правительства и где о докладе Савельева не сказано ни строчки и все взрывы в спортзале перепутаны. Есть доклад комиссии осетинского парламента (тоже бараны, как и Савельев?), которые в принципе согласны с Савельевым в природе первых взрывов. И есть небольшая кучка анонимных юзеров форумов Рунета, которые в один миг стали профессорами по взрывам и гранатомётным системам. Доклад Савельева поддерживается обоими комитетами матерей- Голос Беслана и Матери Беслана. А кем не поддерживается?
Администрацией президента? Так это понятно. ФСБ, ГРУ, МВД,МО? так это тоже понятно. Тогда что непонятно?

0

146

монархист написал(а):

уже ответил - Беслан

Не серьезно. Как бы вы не относились к Савельеву, но он член парламенткской комиссии, депутат, имеет научные степени. Доклад вызвал большой резонанас в обществе. Потому вечные двигатели - не катят.

0

147

Ирэн
Вы обратите внимание на одну очень маленькую и незаметную деталь- деятели типа Шурави молчат в тряпочку о дыре в крыше и потолке сразу после первого взрыва. Они сразу же переводят стрелки на вертолёт. С чего бы это? Вот их спросить так- ладно, Савельев-баран, а дырку в потолке у выхода во двор кто создал и педалиста под ней кто завалили? И будет тишина. Вот такие это "спецы" А всё туда же, за Савельевым.
Гражданский подвиг Юрия Савельева неоспорим- он полностью развалил концепци первых взрывов следствия по Беслану. И Шепель и Колесников- в ауте!

0

148

Видимо потому, что вертолет легко оспорить. И тем самым дискредитировать доклад Савельева в целом. Возможно на кого-то это и оказывает впечатление. Но это точно не я.   :)   Я писала еще на первой странице, что предполагаю наличие ошибок в докладе. Он и призван был продолжить расследование, только честное и независимое. Должен был показать обществу, что есть другое мнение. Большое количество неувязок в расследовании признают и остальные члены парламентской комиссии, да и отношение их к Савельеву неоднозначно, это же сразу слышно.
Я вообщем-то в своих суждениях не опираюсь только на доклад Савельева. Существует много других прямых и косвенных свидетельств того, что общество пытаются ввести в заблуждение.

0

149

paul1952 написал(а):

Гражданский подвиг Юрия Савельева неоспорим

Именно что подвиг. За меньшее в Россиий травят и расстреливают в подъездах. А вообще, paul1952, Вы же знаете всю эту рунетовскую братию, которая носится по форумам в истерике после публикации доклада Савельева и ищет там блох. Ну нашли они эту парочку блох, так теперь везде им потрясают. А ведь не надо быть большим специалистом, чтобы понять, что эти их блохи и картинки, которыми они как флагами размахивают, вообще не существенны в этом деле. В общем, ребята рьяно отрабатывают свой кусок хлеба плясками на детских костях.

Ирэн написал(а):

Существует много других прямых и косвенных свидетельств того, что общество пытаются ввести в заблуждение.

И их слишком много, чтобы им не доверять. Это и доклад Кесаева, и свидетельские показания на двух судах. Не говоря уже о том, что власть вся изовралась, начиная с первого дня трагедии. Это тоже косвенный признак вины.

0

150

Кстати, вчера пришло сообщение, что ингушские милиционеры тоже оправданы. Оба комитета матерй даже не были приглашены на заключительный вердикт суда. Вот так государство отмазывает стрелочников, чтобы они не выдали верхушку. Тперь матерям следует ждать закрытие т.н. основного дела по теракту ввиду ликвидации фигурантов. Я давно ещё матерям говорил ваше дело найдёт истину только в ЕСПЧ. Они не верили...

0


Вы здесь » Нормальные Люди » Кавказ » Беслан