А предупредить не могли? С виду же он вроде нормальный, так и не скажешь.  :beee:

magadanian!

В плюсах! 

Здесь Вы совершенно правы. Но даже ввязывание в заведемо ненужную стране войну, могло бы и не быть фатальным, если бы от большого ума не собрали бы в столице империи сотни тысяч третьеразрядных войск, место которым далеко от столици, на полигонах, в лагерях, где они из вооруженной толпы должны были превращаться в Войско.

И тем не менее, это послужило всего лишь спусковым крючком для выброса наружуэнергии миллионов человек.
Столыпин пытался эту энергию направить на освоение земель на Востоке страны, и во многом ему это удалось. Но это не устраивали ни придворную камарилью, ни тогдашних несогласных, с смысле, рррреволюционеров, (в который раз в российской истории их интересы совпали). И Столыпин умер.

Пример России не может быть основанием объявлять социализм "заведомо нежизнеспособной" системой. На севере Европы от прижился и неплохо, да и во всей остальной Европе так же.

Даже США с их индивидуализмом и социалдарвинизмом были вынуждены использовать многие элементы социализма для собственного выхывания. Это и социальные гарантии работникам и планирование экономики...

А пример России оправдывает пословицу: Каждому овощу--свое время. Т.е. страна должна "созреть" для социализма. Должен быть достигнут и некоторый экономический уровень и должно придти к правящим элитам понимание, что без социальных гарантий (принцип--делиться надо!!!) им у власти не удержаться. И пример России был более, чем показательным.

Отредактировано Влади_мир (2007-10-08 08:02:11)

И при этом соблюдают достаточно строгие правила. А если эти правила не соблющаются, то с нарушителями не церемоняться.

Вот Вы написали: "Вышли на улицы, высказать свое мнение". Когда действительно вышили высказать свое мнение (на одном из последних митингов), тогда и там, где договорились с администрацией, то никаких эксцессов с милицией не было. Не так ли?

Но мы сильно от темы отклонились.

Я не думаю, что это передёргивание... Просто результат бесплатного советского образования при отсутствии способности к анализу... :dntknw:

То есть в США нет, полиции, судов, армии, национальной гвардии?

шурави, у меня другой жизненный опыт и способности к анализу я не терял ни в совковое время, ни теперь...

Ну не знаю. Тогда нужно давать не только ссылки, но и определения любого, используемого слова.
Дело в том, что и слово репрессии и социализм могут быть понимаемы и в других контекстах. Например, то же яндекс выдает.

Именно это я, например, имела в виду. То есть под репрессивным аппаратом можно понимать и полицию например. Репресси могут быть не только политическими, это слово вообще очень широко употребяется.
Далее там же:

Это значение конечно гораздо более редко встречается в словарях. Но зато широко употребляется в быту, и вовсе никто при этом не имеет в виду государственную собственность. Употребляемое значение как раз и предполагает данную трактовку. Думаю, что именно об этом и говорил Владимир.

Отредактировано Ирэн (2007-10-08 15:26:40)

Александра, борьба с преступностью и терроризмом тоже вполне может подойти под это определение.
Я имела в виду именно это.

Вмешательство в экономику так или иначе происходит в любом государстве, просто методы и степень влияния разные. Например это налоговое законодательство, поддержка определенных сфер бизнеса, установление таможенных пошлин, борьба с монополиями и много чего еще.
И даже социальная поддержка определенных групп населения оказывается влияние на эту самую экономику. Ведь речь может идти не только об искусственном регулировании цен.
Тут опять же дело в определениях. Ну нет общепринятых. Значит если есть непонимание нужно четко договариваться что мы имеем в виду, вот и все.

Изначальная идея социализма состояла в идее социальной справедливости и считалось, что это достижимо только при государственной форме собственности, которая якобы исключает эксплуатацию человека человеком. Ну возможно где-то идеологи оказались правы, поскольку возникла эксплуатация человека государством.    Однако выяснилось, что идею социальной справедливости  можно воплотить в жизнь совершенно иным путем, который гораздо более эффективен. На самом деле, людей мало волнует кто является владельцем средств производства, для них главное - социальная справедливость. Это понятие все-таки первично, и о построенном в Швеции социализме говорят не только обыватели, но и политологи, нормальные вполне. Я не думаю, что Влади_мир говорит о государственной собственности, в ее защите особо не замечен. Пусть меня поправит, если не права.
Про репрессии уж больше не буду, ну этот термин даже в генетике используется и в быту. 

Нифигасе! Это в мой огород булыжник чтоль?