Рассуждая подобным образом, люди забывают простую вещь. Это не большевики втянули Россию в совершенно ненужную ей Первую мировую войну. Это не они подсунули царской семье Распутина, немало способствовавшего падению ее авторитета во всем российском обществе. В конце-концов, даже не они организовали Февральскую революцию. Да и в гражданской войне они были только одной из сторон.

Много. Очень много. И действительно, сказывается. И отрицать ошибки и преступления Сталина глупо и неисторично. По крайней мере, я делать этог не собираюсь.

Я же о другом. О том, что, несмотря на это, через все это, может быть в чем-то благодаря этому, но Россия из разрушенной войнами страны превратилась в мощное индустриальное государство.

Да. Да. Да. Я что, спорю с этим?

А об этом, пожалуйсти, поподробнее. Кто, где. А то старшилок понапридумывано много. Мои родители родом из Челябинской области. Своими глазами наблюдали аварию на объекте Челябинск-40 (хорошо, хоть с расстояния). Родня до сих пор там живет.

Да ничего я не декларирую. Тем более, с пафосом. Я просто констатирую факт. И все.

Наша история такова, какая они есть и другой истории, как и другой страны у нас нет. И в ней есть все. И хорошее и плохое.

И была Победа. И победили не только потому, что было кому воевать, но и потому, что было чем воевать. Потому что если в армии нет оружия, ставь хоть сколко заграотрядов, врага не победить. Были в достаточном количестве и автоматы. И пушки, от противотанковых, до особой мощности РГК. И самолеты. И танки. И было, кому это оружие пректировать, и кому делать. И где делать.

Я вот все слушаю про величие России и понять никак не могу. Чем она была такой великой? Может промышленность была более развита, чем в других странах? ВВП зашкаливал? Уровень жизни был выше? Или наука вырвалась далеко вперед, оставив позади западных конкурентов. Или была построена устойчивая и конкурентноспособная политическая система?
Вчера был тот же разговор на Эхе, только уже про сегодняшнее величие России. Оказывается люди по опросам, сегодня считают, что великая страна, это страна с высоким уровнем жизни, с чистыми и ухоженными городами, развитой экономикой. Ну не хотят они считать страну третьего мира великой, только на том основании, что у нее есть атомная-вакуумная бомба и ее боится весь мир, ну почти как Северную Корею.
Так в чем величие России таки?

тьфу на вас

Я не отрицаю роль России в победе над фашисткой Гераманией. Но заслуга здесь никак ни Сталина, благодаря ему, потери были столь огромны как раз. Победа народу принадлежит.
Но все же, кроме победы, можно конкретно что-то еще весомое предложить?

Спор это чисто схоластический. Благодаря или вопреки. Как армия могла победить вопреки своему главнокомандующему? Как можно наладить массовый выпуск Т-34 или Ил-2 вопреки руководителю страны? Да, потери были велики. Но вот Франция обошлась минимумом потерь. И не стало Франции.

В чем Вы видете переписывание истории и тем более переворачивание с ног на голову? В том, что признается. что у России были и достижения? Переписыванрие было в 90-е года, и в некоторых кругах продолжается и поныне. Когда всю историю России с 1917 года мажут одной черной краской. Не признавая достижений, не вдумываясь в причины.

Отредактировано Влади_мир (2007-09-24 10:12:53)

Да, пожалуйста. К примеру, себя. Я учился в обыкновенной школе, не спец. Но образование было неплохим, что я смог поступить в ВУЗ. Бесплатно. Пытался было в МФТИ попасть (их приемная комиссия приезжала к нам в город--конкурс был более 25 человек на место) не попал. Мозгов не хватило. Но мой товарищ поступил и закончил. бесплатно. Точнее, мне еще и приплачивали за то, что я учился. Еще учась в институте, я знал, где я буду работать. Начав работать, я ежегодно, за смешные деньги (даже по сравнению с моим инженерским заработком) ездил то на турбазу, то в дом отдыха.
Мне трудно судить о состоянии тагдашнего здравоохранения. Мало приходилось сталкиваться с ним (не считая ежегодной обязательно диспансеризации), но вот мама болела. Ей делали несколько сложных операций. Бесплатно. Даже перчаток, шприцов и лекарств не требовали. И вылечили.
На свою зарплату я мог время от времени позволить себе поездить по стране (это не считая достаточно регулярных командировок). И даже в Москве у меня не требовали никакой регистрации. А в Прибалтике (я был там везде) все прекрасно понимали мой русский язык.

А что, уже доступен текст учебника? Можно почитать?

Вот, допустим, Наполен. Чем знаменит? Задавил окончательно революцию и направил энергию масс на внешние завоевания. Грабил соведние и не очень государства, сделав грабеж принципом ведения войны. Погубил в захватнических войнах несколько поколений французких мужчин. Точных цифр у меня под руками нет, но, думаю, жертвы были гигантские по тем временам. Если из 600 тысячной армии, вторгшейся в Россию, назад уползло около 60 тыс.

Франция была оккупировани, в Париже были русские войска. И что? Французы только и знают, что проклинают его? Плюют на его могилу? Отнюдь. Точнее, отнюдь нет. Наполеон во Франции весьма почитаем.

Спасибо, дорогой Влади_мир! Ваши единомышленники, воспевающие СССР, в аналогичной ситуации, когда я им сказал, что много моих близких были укокошены этой адской машиной, выразили сожаление, что не всех порешили... Вы же только сплюнули... Спасибо.

Отредактировано Борисыч (2007-09-24 11:26:42)

Про Наполеона. Наполеон, как мне кажется, почитается как человек, стяжавший Франции великую военную славу. Причем "лично", т.е. как действующий полководец (ср. роль Сталина). После Наполеона таких военных успехов Франция уже не достигала. Однако и все остальное не забылось - смею утверждать это, как бывший житель Франции.

Но в любом случае, Наполеон не устраивал того, что творили его предшественники вроде Робеспьера (культа которого не замечено). Наоборот, он скорее помог прекратить всю эту кровавую вакханалию.

Я не призывал плевать на могилу Сталина. Как и на чью-либо могилу вообще. Но тот же Наполеон не именуется "одним из самых успешных руководителей Франции". Эта роль отводится де Голлю.

Мы обсуждаем ту информацию, которая доступна.

P.S. Про "грабеж, как принцип ведения войны" чуть подробнее бы хотелось.

Отредактировано Путешественник (2007-09-24 12:15:58)

А за границу? К примеру, в Париж провести денек в Лувре или погулять по каналам Венеции? Про те же пирамиды майя я и не говорю?

Или все ограничивалось официально разрешенным "Клубом кинопутешественников"?

Нешто и паспорт в гостинице не требовали? В цивилизованном мире его не требуют...

Ирэн, вы предлагали открыть топик для обсуждения исторических источников. Я - за. Если вы подтвердите документами, что эти идеи имели место быть.

Еще раз. Франция была оккупировани немецкими войсками. Точнее, половина Франции. В другой половине со "столицей" в курортном местечеке немцы Виши поставили начальником маршала Петена. Которого сами благодарные французы повесили. И если бы не разгром Германии войсками союзников, Франция так и была бы оккупирована. Нет, можно конечно называть оккупированные территории Францией, но как самостоятельного государства Франции с 1940 по 1945 год не было.

Да на здоровье.  Не надо обзываться. И не надо зачислять этих подонков в мои единомышленники. Я отнюдь не оправдываю преступления. Я пытаюсь дать им объяснение. И показать, что помимо преступлений, были и достижения. И в промышленности и в науке и в социальной сфере. В конце-концов, в 1927 году трактора в СССР штуками считали, а в 1957 в космос полетели. Всего лишь 30 лет. Это что, не прогресс?