Шурави, я там писал выше, что, видимо, части (и войска) "офицерские" и "со срочнослужащим личным составом" следует рассматривать отдельно в данном аспекте.

Я бы не сказал, что все так уж радуют за уничтожение, но видите ли ситуация с ложью и коррупцией вокруг армии дошла (точнее, довели) до того, что приходится переходить на "крики" где-то и деструктивного толка. Ведь если конструктивных предложений не слышат и слушать не собираются, то тогда партнерство заканчивается и начинается война. Между армией и семьями призывников. Может я и сгустил краски, но это дабы была понятна мысль.

Отредактировано Путешественник (2007-10-13 22:22:52)

Я  не  очень  пру  в  политике  и  что  делать,  тоже  не  знаю,  как  и  большинство  Россиян.  Очень  прискорбно  знать,  что  происходит  то ,  что  происходит,  но  вот  скажите:  кто  знает , какой  из  этого  положения  выход  и  есть  ли  он  вообще!  У  моей  знакомой  сын  после  ВУЗа  платного  пошел  в  аспирантуру.  Не  потому,  что  в  науку  охота,  потому,  что  за  два  года  надеется  еще  че-нить  придумать!  С  удовольствием  пошел  бы  парень  в  Армию,  но  понимает,  что  с  инст-м  культуры  щас  там  он  просто  без  надобности.  Многие  неправильно  поймут,  уж  оч  мягкотелый  и  легкоранимый.  Не  сможет  за  себя  постоять.  Что  вот  его  ждет  там?  Ниче  хорошего.

А этих слов не достаточно?

Тут еще вот что, пол России разделяют точку зрения Линькова, если не больше. Так что здесь оскорбления не помогут, увы. 

Это вот уже серьезное преувеличение из-за чрезмерной склонности к обобщениям.  :/
Я вот почему-то не принимаю оскорбления в адрес автора на свой счет, хотя у меня и похожий образ мыслей. Автор изложил точку зрения, очень распространенную в обществе. Конечно НЕ ВСЕ и НЕ ВСЕГДА, но тенденция выражена совершенно верно. Ситуация, во-первых, уверена, ухудшается, как и в других силовых структурах, МВД, например, становится только хуже. Во-вторых, выжить в подобных системах нормальным людям становится все сложнее. Так что верно все.

шурави, в Чечне у моего мужа погиб близкий друг, которого я очень хорошо знала. Его гибель и похороны были для нашей семьи нелегким испытанием. Так что мне списки приводить не нужно. Тем более вам много раз было сказано, что эти люди достойны нашего уважения, что отнюдь не распространяется на тех, кто руководил операцией. И не будем забывать, что это спецназ, нацеленный на выполнение конкретных боевых задач, это далеко не вся армия. 
Автор говорит не о конкретных людях, среди которых есть очень разные, он говорит о СИСТЕМЕ, которая порочна по своей сути.

Кстати, решила таки к Чечне вернуться. Одним из сильных стрессов того времени был огромный поток информации от участников боевых действий. После того, что я услышала у меня сильно изменилось отношение к этой войне и армии в целом, далеко не в лучшую сторону.
Так что понимая ваше стремление защищать честь мундира, все же посоветовала бы вам смотреть не вещи объективнее. Не станете же вы уверять меня, что в армии все в порядке? Или что речь идет об "отдельных недостатках"?

Отредактировано Ирэн (2007-10-14 14:27:46)

шурави, вы меня вообще слышите? У меня складывается ощущение, что если и да, то не понимаете о чем я говорю.
Я пост там дописала, кстати, когда редактировала.

Это только одна из причин положения в армии. Цены на нефть были очень низки и страна сидела по уши в долгах. Так что мешает господину Путину воспользоваться изменением ситуации и провести реформы в армии, в которых она чрезвычайно нуждается. И пока это не будет сделано, напряжение в обществе будет нарастать. В ваших интересах, если вас действительно беспокоит дальнейшее развитие ситуации, как раз требовать реформ, а не вставать на сторону тех, кто армию разваливает.

Да не забыла. Только у преемника возможностей гораздо больше. И централизация власти произошла, и экономическая ситуация улучшилась.
Но, похоже, что Путин еще дальше от реформ, чем его предшественник.

Видите ли, Путин, это далеко не всё. Есть ещё гидра бюрократического аппарата заботливо взращённая ЕБНом.

Тут уже ответили... Впервые о дедовщине я услышала от своего двоюродного брата, парня сильно старше меня. Служил он при жизни последнего гесека, и хлебнул этого добра выше крыши... Причем он - отнюдь не хиляк и не маменькин сынок был. Старший сын в многодетной деревенской семье, с 12 лет на летних  каникулах работал на комбайне, дома все хозяйство на них, на детях было, потому что родители все время болели. Высоченный широкоплечий красавец, боксер-перворазрядник... Только, когда дедов половина казармы, личное мужество мало что решает. Рассказывал он все это потому, что подвыпил, в юмористических тонах (а ЧЮ у него было на зависть), но на его отца, инвалида войны, бывшего десантника, орденоносца, было страшно смотреть...
А уж тогда офицеры были из самых обеспеченных слове общества...

А вопрос, он про второй год службы тоже рассказывал?

Второй год он провел в спортроте, и не дедовал. Он был очень сильным парнем, и оттого благородным - просто считал позором чморить тех, кто заведомо слабее его. Если бы Вы его знали, то не задавали бы таких вопросов...

Да все нормально с дедами, я сама таких знаю. Они и не скрывают, что отрывались на молодых. Знаете, это как раз те, кто считают армию школой жизни. Вот вам и ответ, почему дедовщина процветает: тем, кто вкладывает идеологию в распахнутые с готовностью мозги, как раз и нужно такое отношение к жизни - издеваться над слабымЮ пресмыкаться перед сильным. Что, кроме армии, может жлезно вбить эту рабскую психологию в души активного населения РФ? Разве что зона...

Я видел в госпитале ЗабВО в Наушках в 1976 и в стройбате, тоже в конце 70-х.