magadanian
Ну, не ожидала от Вас такой подлянки :close_tema:

У меня тоже в 99-м еще была надежда, что люди начнут возвращаться. Так вот теперь надежд на возвращение двух своих подруг (из Италии и Израиля) и родственницы (из Лондона) к 2007 уже не осталось.  :resent:

вы с розовыми очками, похоже, жили, Микрокосм.
В конце 98 года-начале 99го я (мы) приняли решение эмигрировать. Именно в 98 я увидел, что развития  к лучшему нет, и про людей "они" вспоминают только когда надо этих людей хорошенько трахнуть. Потом был Путин в качестве новогоднего подарка стране, 2я война в Чечне, Норд-Ост и Беслан - все шло по "их" плану.
То, что происходит сегодня - хвостик абсолютно непрерывной функции, я не вижу никаких "вдруг" и "неожиданно" - как сказал Магаданиан, все к этому и шло (и к тому, что после этого,  т.к. "это" -опять же всего лишь очередная точка на той непрерывной функции).

Отредактировано Petrograf (2007-10-02 23:03:53)

romant:
во время "дефолта": )

Отредактировано Petrograf (2007-10-02 23:27:59)

romant
благодаря своей недоверчивости и суперосторожности  я не потерял $ во время дефолта, даже наоборот,  но сам  способ использования властью населения, народа страны - в качестве туалетной бумаги ("Опять!") произвел землетрясительный еффект на меня. 

Petrograf,

Спасибо Вам за вразумительный и искренний ответ. На самом деле. Полностью согласен с Вами по поводу "способа". Способы тут, судя по последним событиям, не меняются. Вернее так - тенденция к изменению плавно колеблется вокруг нулевой отметки. Это точнее.

А Вы знаете... Я вернулся в Россию (покинув СССР в 1988-м) в 1996 году. Тому было множество причин. Главная - я дал слово своему сенсею тут, что обязательно вернусь. Но вернулся в 96-м я формально. На самом деле - как раз в 98-м. Примерно за полгода перед дефолтом. И все эти "радости" пришлось ощутить на собственной шкурке. Как и у Вас - не в смысле потери капитала, а в смысле общего ощущения от запланированного мероприятия. При этом следует (видимо, кому следует) иметь ввиду, что РАН (куда я, собственно, и вернулся) - бюджетная организация. Со всеми вытекающими. В том числе и зарплатами...

Кароче.

После дефолта мне довелось даже организовать собственную фирму, тут же поучаствовать в нескольких международных выставках. Привлечь кучу (по тем временам) денег на собственные проекты в России, упаковать оборудованием собственную лабораторию... С приходом Путина всё это просрать. Извините. (А что? Бюджетная политика КГБшных маразматиков. Она и сейчас продолжается, развиваясь.) По независящим от меня причинам, оказаться в долгах и т.п. Потом всё это выплатить, выправить, упаковаться заново. Но не сразу, конечно. Примерно 5 лет ушло.

При этом: с 1997 по 2007 у меня защитилось 10 аспирантов с публикациями в самых престижных международных изданиях (PNAS, JBC, прочие по профилю). Правда, пару-тройку из них всё ещё можно сыскать на родимых просторах... Остальные  - Cambridge, Univ. of Tokyo, Stockholm Univ., частные американские био-медицинсткие компании, и т.д. и т.п...

Ну, на самом деле, не нужна (кроме нано) наука в России. А что делать?.. Не нужна. Я всецело поддерживаю этот выбор. Как своих бывших студентов, так и чей бы то ни было. В конце концов, русские за границей - это тоже престиж и имидж России. По большей части - весьма положительный, хотя я там и встречал весьма разнообразных соотечественников. Тем не менее - не всё же путиными её, страну и людей, измерять?!

Но. Русские не сдают(ЦЦ)ся. Кажется, это знают уже все, кто интересуется вопросом. Они, понимаете ли, не сдаются ни там, ни тут.

Прошу прощения за много лишних буков.

в Канаде профессора тоже вроде бюджетники, только вот бюджету этому 97% народа может только позавидовать (3% - дентисты и адвокаты). А главное - уважение к их уму и деньгам. Годичный оплачиваемый творческий отпуск чего стоит.

И еще цитата.  Надеюсь, источни опознаете.

Не стоит пессимизм, вызыванный нехваткой денежных знаков и (или) несварением желудка обращать на всю страну. Тем более, что вы выбор сделали и уехали. Это ваш (это множественное число) выбор. Решили отсидеться, там где кормят сытнее.

А что, собственно, произошло? Отчего весь этой шум, гам, лай и хай? Самое смешное, что Путин поступил в точности как оражевая демократическая икона (пусть и порепаная слегка)--Ющенко. Но там президент являлся главой партии (кстати, Путин ни главой ни даже членом ЕР не является, он просто возглавляет партийный список). Правда, на Украине, по привычному оранжевому беспределу, Ющенко занимался прямой агитацией до последнего дня перед выборами и не брезговал употреблять пресловутый административный ресурс. Но со стороны наших т.н. демократов ни словечка по поводу недемократичности действий оранжевых не звучит. Типичный пример двойных стандартов.

А наука? Смотря какая. Я не знаю в точности, какая нужна, а какая нет. Но у меня друзья работают в ДВО РАН. Зарплата у них весьма заметно поднялась. Раза в два. Это не считая грантов. Научная работа ведется. Значит, они нужны.

Вы просто не в курсе специфики научной работы. Чтобы ей заниматься (экспериментальная наука, я имею ввиду), необходима приборная база и инфраструктура. Люди интеллектуальные уезжали и продолжают уезжать именно из-за отсутствия этой самой инфраструктуры.

Тот маленький кусочек, который я процитировал из Владим_мира - как раз является ярким образцом обывательского мышления (80% избирателей, голосующих за Путина), которые всё измеряют "куском хлеба" и размером пенсии-зарплаты.

Кстати и о них...

Раза в два - это с 3000 рублей до 6000 рублей. 6 тыс., вроде бы, в целых 2 раза больше 3 тыс. (если я правильно умножил или поделил). То есть - за 8 лет эффективного руководства путинской команды ученые стали жить в два раза лучше. Кстати, и учителя тоже. Правда, в полтора раза.

Но... не в деньгах счастье, дорогие мои владимиры. И владимировичи. И вы когда-нибудь догадаетесь, что не в них...

Федор Михайлович Достоевский в "Легенде о Великом инквизиторе" ("Братья Карамазовы") всё это очень чётко предсказал и обосновал.

Отредактировано Борисыч (2007-10-03 10:44:14)

Ой не думаю. С этим то ли родиться надо, то ли в семье это знание получить. Но понимание это формируется где-то до шести лет, как ни странно. Дальше коррекция уже хоть и возможна, но мало эффективна. Эти люди просто не верят в существование иных измерений, но разве еще и к религиозному мышлению склонны, не путать с верой. Даже если вы и расскажете им про закаты, они не поймут, поскольку не имеют этого переживания в личном опыте. Тут только высококвалифицированная психотерапия поможет, может быть еще сильное потрясение. Да и то как правило в совсем уж тяжелых случаях и то и другое бессильно, к сожалению. 
Есть люди без музыкального слуха или дальтоники, тут очень сложно помочь. Та же история.

Ну это мнение глубоко ошибочно. Наша жизнь, к сожалению, напрямую связана с политкой во многих аспектах. А стртегически ее влияние на будущее огромно, иначе я бы уже плюнула давно и забыла как зовут президента. Живи я в Европе, скорее всего так бы и было. Другое дело - многие этой связи не понимают просто.

И тут несоглашусь. В случае кризиса и ослаблении властного контроля или при налиичии свободных СМИ - да. А так все довольно предсказуемо и население вполне поддается манипулированию со стороны политтехнологов.

Ну, давайте по пунктам.
Значит, говорите уменьшилось? А помоему, наоборот сильно увеличилось, теперь обязательно быть лояльным власти, чтобы  палатку поставить в области, без этого никак, теперь никак нельзя организовать никакую организацию, хоть научный клуб, хоть художественный, без одобрения власти...
Я уж не говорю, чтобы высказать свое мнение по ТВ, не согласованное с Кремлем....

Так шоу или зло?  Одновременно никак не получается, демагогией отдает.

Не совсем так. В науке творческое начало и преданность своему дело обязательны. Дворник и ученый тратят совершенно разное время и усилия на свою работу, да и внутренняя важность этой работы для них различна.

Решила добавить. Серьезные занятия наукой требуют от человека самостоятельного и оригинального мышления. Я уже о развитой логике, склонности к анализу и синтезу  не говорю. Правда, конечно, эти способности могут быть узконаправленными и не обязательно будут распространяться на все сферы жизни.
Для врача и учителя часто предпочтительнее быть конформистом скорее и следовать традициям. Так больше шансов сделать нормальную карьеру.
Бизнес оставлю в стороне пожалуй - совсем другая история.

Отредактировано Ирэн (2007-10-03 11:32:32)