Нормальные Люди

Объявление

Форум переехал на www.normalru.org/forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Нормальные Люди » Книги » О книгах Виктора Суворова


О книгах Виктора Суворова

Сообщений 1 страница 17 из 17

1

У меня отношение к книгам В. Суворова весьма неоднозначное.

Он великолепный беллетрист (в хорошем смысле). Книги его читаются легко, захватывающе, так, что трудно оторваться. И написаны простым понятным языком, что не так просто.

Его гипотеза, которую он доказывает из книги в книгу о том, что Сталин готовил нападение на Германию летом 1941 года, вызвала переворот в моем миропонимании. Этим все вопросы, противоречия, непонятности, связанные с катастрофическим началом войны нашли свое логическое непротиворечивое объяснение.

Другое дело, каким образом В.Суворов доказывает свою правоту. Он много ссылается на мемуары участников войны. Как-то для проверки я взял случайную книгу воспоминаний и там рассказ начинался с того, что автор в мае месяце 1941 года в составе артиллерийской батареи отправился на западную границу. Т.е. здесь все совпадает.

Вспомнились мне и читанные в молодости мемуары нашего замечательного летчика-истребителя, асса Скоморохова, ставшего впоследствии маршалом авиации (кстати, по числу сбитых самолетов он не сильно отстал от Покрышкина с Кожедубом). Так он начал войну сержантом. И это его обижало, поскольку другие летчики, окончившие такие же училища, получили офицерские звания.  И это укладывается в концепцию Суворова.

Но вот многие исторические факты у него или искажены или подогнаны под ответ. Многие специалисты, авторитету которых я доверяю, находили у него «ошибки»

К примеру, он очень плохо отзывался о т.н. «линии Молотова» А ведь практически все запланированные сооружения были построены и вооружены. Сами .сооружения этих укрепрайонов были значительно мощнее сооружений т.н. «линии Сталина».

Знатоки танков находят у него ошибки в части, касающейся танков. И специалисты—авиаторы в своей.

Гнетущее впечатление оставила книга «Очищение». Спору нет, Тухачевский. Якир, Фриновский, Ежов и прочие упыри получили, что заслуживали. Но чохом зачислять в их ряды всех без разбору недопустимо.

К примеру, В. Блюхер. Все свои ордена он получил исключительно по делу, за руководство боевыми операциями. Одно взятие Волочаеских позиций чего стоит. А операция в полосе КВЖД в 1929 году? Когда китайцы регулярно стали устраивать провокации с грабежом имущества и убийствами охраны. После рейда Блюхера вдоль КВЖД китайская армия практически перестала существовать.

А обвинения в том, что будучи командующим фронтом, он ничем не занимался? Кроме как водку пьянствовал и с женщинами безобразничал? Я здесь живу. Да и изучал. Так вот, сделано было очень и очень много. Восстановлена береговая оборона Владивостока, построены новые береговые батареи, построена система противодесантной обороны Владивостока и окрестностей, Построено несколько УР, прикрывающих подступы к Владивостоку с суши. И это только Владивосток. А УР вдоль границы с Китаем? И многое прочее. Это только то, что касается фортификации.

+1

2

Думаю, это тема для другого раздела. Суворов - это не беллетристика.

0

3

Путешественник написал(а):

Суворов - это не беллетристика.

Безусловно. Но книги-то он пишет! :) И сам себя определяет как "историка".
Вот любопытная полемика идет у милитаристов... Но ссылка не вставляется, перефутболивает на MYBB (нехороший все-таки этот ресурс, футбольный :( ). Вставлю текст.

Письмо написал борющийся против московского подавления и ограбления Рафис Кашапов (Татарстан).

Открытое обращение к Президенту Украины Виктору Ющенко и депутатам Верховной Рады Украины.

Уважаемый Господин Президент,

Уважаемые Дамы и Господа, депутаты Верховной Рады,

Тревожная весть только что донеслась до нас. Мы узнали, что муниципалитет города Ялты принял резолюцию об установке в этом городе монумента Иосифу Сталину. Установление монумента самому кровавому тирану в человеческой истории само по себе является вопиющим кощунством, но установка его в Украине, и особенно в Крыму, - кощунство тройное. Разрешите нам напомнить всего лишь несколько фактов из истории Украины, связанные с человеком, которого неокоммунисты пытаются изобразить героем Второй Мировой Войны. В начале ХХ столетия, будучи членом ленинского правительства, Сталин, безо всяких сомнений, вместе с Ленивым, Троцким и другими делит ответственность за создание про-московского марионеточного правительства и объявление, без всякого на то основания, города Харькова столицей Украины, в то самое время, когда законное украинское правительство, в исторической столице Украины Киеве, вело неравную борьбу против сонма иностранных интервентов.

В результате нтернационал-социалистической интервенции объединение Украины, свершившееся 22 января 1919 года, было аннулировано, а большая часть украинской территории аннексирована Советской Империей. Начиная с 1930х годов Сталин и его клика инсценировали цепь показательных процессов против украинской интеллигенции, начная с печально известного процесса СВУ - "Спілки Визволення України". Сталин непосредственно ответственен за депортации так называемых "кулаков", за уничтожение украинского села и организацию неприкрытого геноцида - искусственного голода - Голодомора (1932-33). Эта трагедия нашла отражение в фольклорном эпосе под названием "Дума про Голод", которая пелась преимущественно слепыми бродячими бардами-кобзарями. C целью истребления народной памяти, по прямому указанию Сталина, кобзари были уничтожены. В результате этого злодеяния погибли не только кобзари, но и освещенная веками народная традиция. В период между двумя мировыми войнами, в нарушение условий Версальского мирного договора, сталинское правительство обучало в своих военных учебных заведениях офицеров гитлеровского вермахта и в сговоре с нацистами готовило Вторую Мировую Войну.

Вопреки лживым историкам, Советский Союз вступил во Вторую Мировую Войну не 22 июня 1941 года, а 1 сентября 1939, когда передаваемый из Минска радиопеленг вел немецкие бомбардировщики с их смертоносным грузом на Варшаву. Парой недель позже, 17 сентября 1939 года, советская армия перешла польскую границу и всадила нож в спину истекающей кровью Польше.
Советский Союз под руководством Сталина вступил во Вторую Мировую Войну как агрессор и союзник нацистской Германии и оставался таковым до 22 июня 1941 года. Облетевшая весь мир фотография Молотова целующегося с фон Рибентропом яркая иллюстрация этого факта. Саму борьбу с фашизмом Сталин объявил “антисоветскими действиями”. За что многие антифашисты оказались в ГУЛАГе, где они безследно пропали.

Нападение на Польшу было первой, но далеко не последней агрессией СССР во время Второй Мировой Войны. После Польши СССР напал на Финляндию, Эстонию, Латвию, Литву и Румынию и аннексировал целиком три Балтийских государства, равно как и значительные территории Польши, Финляндии и Румынии. В 1944 году, без особого шума СССР также аннексировал Туву (Танну Туву), страну расположенную между Россией и Монголией. Сталинисты всех мастей пытаются изо всех убедить нас, что СССР был застигнут немецкой атакой врасплох. Однако они не в состоянии объяснить каким образом немецким войскам удалось захватить в первые же часы около двух миллионов пленных и практически без сопротивления промаршировать в глубь советских территорий. Они также не в состоянии объяснить каким образом знаменитая песня “Священная война” была заказана Сталиным и написана до немецкого нападения на СССР, или каким образом миллионы экземпляров не менее знаменитого плаката “Родина-Мать зовет” были напечатаны тоже до нападения Германии.

Ответ на этот вопрос прост - Сталин и его генералы не планировали защищать страну, они планировали нападение и даже не удосужились подумать о подобном же вероломстве другой стороны. За их криминальную наглость советские граждане заплатили миллионами бессмысленно утраченных жизней. Действия Сталина и его клики были не чем иным как изменой Родине. Однако сразу же после первой измены Сталин совершил вторую, отказав в праве называться военнопленными захваченным в плен, по его же вине, советским солдатам. Плененные солдаты всех других армий, включая и оккупированных Германией, пользовались в немецком плену правами военнопленных, исключением были только советские солдаты, и Сталин несет за это прямую ответственность. Третьей государственной изменой Сталина была его военная доктрина - людей не жалеть. Последнее явилось причиной непростительно высоких военных потерь, когда людей использовали как пушечное мясо.

На закате Второй Мировой Войны во время Ялтинской конференции (4-11 февраля 1945 года), Сталин добился от Черчиля и Рузвельта согласия на депортацию политических беженцев, перемещенных лиц и военнопленных из западных стран в СССР. Большинство этих несчастных было расстреляно или пополнило население рабовладельческой системы концентрационных лагерей, где миллионы людей исчезли без следа. Та же Ялтинская конференция, благодаря Сталину, заложила фундамент холодной войны и подготовила железный занавес для раздела Европы. Как заключительный аккорд войны, безосновательно называемой Великой Отечественной, Сталин провозгласил Днем Победы над Нацизмом 9 мая, не смотря на то что весь мир отмечает его 8.

Назвав Днем Победы неправильную дату, Сталин умышленно отделил население Советского Союза от всего остального мира.
Но в Украине пушки в День Победы не замолчали. Партизанская война против советской оккупации продолжалась еще одиннадцать лет, до 1956 года, и унесла тысячи жизней. В качестве репрессий против украинского вооруженного сопротивления сталинское правительство депортировало в Сибирь и на Дальний Восток несколько миллионов украинцев. 18 мая 1944 в Крыму Сталин и его интернационал-социалистическая клика совершили одно из наиболее ужасных преступлений против Человечества - геноцид - убийство нации. Депортация крымских татар случившаяся в этот день поставила крымскую нацию на грань тотального уничтожения. Половина крымско-татарского народа была истреблена, их культура уничтожена, а географические названия заменены на русские. В след за крымскими татарами были депортированы из Крыма греки и армяне и следы их культуры в Крыму также уничтожены.

В дополнение к этому Сталин и его наследники умышлено замалчивали факты уничтожения нацистами еврейского и цыганского населения Украины. Более того, Сталин начал разворачивать грязную антисемитскую кампанию, названную им борьбой с космополитизмом, с конечной целью депортации советских евреев таким же образом как до них были депортированы корейцы Дальнего Востока (1937 год), поволжские немцы (1941 год), понтийские греки (1942 год), карачаевцы (1943 год), калмыки (1943 год), балкарцы (1944 год), чеченцы (1944 год), ингуши (1944 год), крымские татары (1944 год), турки (1944 год), курды (1944 год), хемшилы (армянские мусульмане) (1944 год), месхетинцы (грузинские мусульмане) (1944 год), армяне и греки Крыма (1944 год), а также и многие другие.

Уважаемый Господин Президент, уважаемые Дамы и Господа Депутаты,

попытки нео-сталинистов воздвигать монументы Сталину ни как не меньше, чем надругательство над могилами депортированных, узников ГУЛАГа и ветеранов Второй Мировой Войны. Мы призываем Вас остановить провокаторов. Не дайте бросить Крым в противостояние, из которого возможно не будет выхода. На лице нашей планеты нет места монументам преступников против Человечества!

Андрей Григоренко, Президент Фонда генерала Петра Григоренкo (Нью Йорк, США)
Владимир Буковский, писатeль (Кембридж, Великoбритания)
Виктор Суворов, историк (Лондон, Великoбритания)
Елена Боннер, Прeдceдaтeль Фонда Андрея Сахарова (Бостон, США)
Игорь Рєйф, журналист (Франкфурт на Майнe, Німеччина
Фикрeт Юртeр, Президент Фондa Крым (Коммaк, США)
Мустафа Джемілев, депутат Верховной Рады Украины
Лесь Танюк, депутат Верховной Рады Украины
Михайло Поживанов, депутат Верховной Рады Украины
Ярослав Кендзьор, депутат Верховной Рады Украины
Олександр Ткаленко, депутат Верховной Рады Украины
Богдан Костинюк, депутат Верховной Рады Украины
Микола Кульчинський, депутат Верховной Рады Украины
Юрій Ключковський, депутат Верховной Рады Украины
Юрій Криворучко, депутат Верховной Рады Украины
Сергій Слабенко, депутат Верховной Рады Украины
Микола Чечель, депутат Верховной Рады Украины
Валерій Лебедівський, депутат Верховной Рады Украины
Олексій Козаченко, депутат Верховной Рады Украины
Олександр Омельченко, депутат Верховной Рады Украины
Олена Бондаренко, депутат Верховной Рады Украины
Михайло Косів, депутат Верховной Рады Украины
Сергій Жижко, депутат Верховной Рады Украины
Іван Драч, депутат Верховной Рады Украины
Юрій Кармазін, депутат Верховной Рады Украины
Віктор Король, депутат Верховной Рады Украины
Іван Іванчо, депутат Верховной Рады Украины
Володимир Яворівський, депутат Верховной Рады Украины
Юрій Костенко, депутат Верховной Рады Украины
Степан Давимука, депутат Верховной Рады Украины
Іван Заєць, депутат Верховной Рады Украины
Олександр Слободян, депутат Верховной Рады Украины
Олекса Гудима, депутат Верховной Рады Украины
Микола Круць, депутат Верховной Рады Украины
Олександр Устенко, депутат Верховной Рады Украины
Павло Мовчан, депутат Верховной Рады Украины
Іван Томич, депутат Верховной Рады Украины
Ярослав Джоджик, депутат Верховной Рады Украины
Михайло Ратушний, депутат Верховной Рады Украины
Андрій Шкіль, депутат Верховной Рады Украины
Рифат Чубаров, депутат Верховной Рады Украины
Степан Хмара, депутат Верховной Рады Украины
Олександр Чорноволенко, депутат Верховной Рады Украины
Валерій Асадчев, депутат Верховной Рады Украины
Павло Качур, депутат Верховной Рады Украины
Ігор Гринів, депутат Верховной Рады Украины
Геннадій Удовенко, депутат Верховной Рады Украины
Левко Лук’яненко, депутат Верховной Рады Украины
Микола Мартинюк, депутат Верховной Рады Украины
Вадим Трофименко, депутат Верховной Рады Украины
Борис Беспалий, депутат Верховной Рады Украины
Олег Білорус, депутат Верховной Рады Украины
Сергій Соболєв, депутат Верховной Рады Украины
Олег Лукашук, депутат Верховной Рады Украины
Віктор Терен, депутат Верховной Рады Украины
Костянтин Ситник, депутат Верховной Рады Украины
Володимир Онопенко, депутат Верховной Рады Украины
Валентин Зубов, депутат Верховной Рады Украины
Михайло Гладій, депутат Верховной Рады Украины
Ксенія Ляпіна, депутат Верховной Рады Украины
Віталій Корж, депутат Верховной Рады Украины
Ігор Насалик, депутат Верховной Рады Украины
Леонід Деркач, депутат Верховной Рады Украины
Борис Загрева, депутат Верховной Рады Украины
Євген Гірник, депутат Верховной Рады Украины
Микола Жулинський, депутат Верховной Рады Украины
Олег Тягнибок, депутат Верховной Рады Украины
Василь Бартків, депутат Верховной Рады Украины
Лілія Григорович, депутат Верховной Рады Украины
Юрій Оробець, депутат Верховной Рады Украины
Леонід Черновецький, депутат Верховной Рады Украины
Pavel Litvinov, Soviet Human Rights Leader, USA
Martin Dewhirst, Honorary Research Fellow, University of Glasgow, Scotland, U.K.
Vladimir Gershovich, Professor, Hebrew University, Jerusalem. Israel
Yuri Orlov, Cornell University, Ithaca, New York, USA
Юнус Камалутдинов (Татарстан)
Айрат Шарипов (Башкортстан)
Фарит Рахимов (Украина)
Сергей Крюков (Россия)
Рафис Кашапов (Татарстан)

По содержанию - чистая резунистика. Мне список подписантов понравился, особенно, неукраинских. Интересно, они сами подписывали или их вставили-подставили?

Отредактировано maestro (2007-10-09 13:30:52)

0

4

Заслуга Суворова не в точности приведённых доказательств, это точно.
Его заслуга в том, что он пробудил нехилый интерес к теме. Хороший стиль изложения, скандальные выводы - вот секрет его успеха. За это я ему весьма благодарен. В начале 90-х у Суворова просто не было конкурентов.

С его подачи многие сторонники и противники углубились в тему и начали публичные тёрки.

В резутьтате на текущий момент кое-что начало проясняться. Глядишь, через лет эдак десяток-другой получим оформленную теорию, структурированные аргументы за и против, несколько групп профессиональных исследователей, тысячи поднаторевших и придирчивых любителей (они не дадут профессионалам создать круговую поруку и гнать туфту, прикрываясь корочками научных степеней).

Короче - процесс пошёл, и запустил его Суворов. Маладетц!

0

5

Римский написал(а):

Заслуга Суворова не в точности приведённых доказательств, это точно.
Его заслуга в том, что он пробудил нехилый интерес к теме. Хороший стиль изложения, скандальные выводы - вот секрет его успеха. За это я ему весьма благодарен. В начале 90-х у Суворова просто не было конкурентов.

Абсолютно в дырочку. Я сам для себя примерно так его и определял. Мужик заставил думать - и за это ему спасибо.

0

6

maestro, ссылку вставьте, пожалуйста. Разбейте ее пробелом просто и вставьте обычным текстом. Убираешь потом пробел и вставляешь в строку браузера.
За цитату спасибо.

0

7

maestro написал(а):

Мне список подписантов понравился, особенно, неукраинских. Интересно, они сами подписывали или их вставили-подставили?

Зная Кашапова , осмелюсь предполоджить,что всех подставили. :scratch_one-s_head:

magadanian написал(а):

Мужик заставил думать - и за это ему спасибо.

Фантасты тоже думать заставляют ,а Суворов нормально зашибал монету на западе . Ну повезло ему , на момент его бегства лучше бизнеса и не было .

0

8

Боцман написал(а):

Фантасты тоже думать заставляют ,а Суворов нормально зашибал монету на западе . Ну повезло ему , на момент его бегства лучше бизнеса и не было .

Ну, если иметь в виду "Аквариум" - таки да. Но это у него не лучшее...

0

9

Боцман написал(а):

Зная Кашапова , осмелюсь предполоджить,что всех подставили.

Не, Рината Ахметова забыли. А мож не забыли, священная корова, однако. Подставить не моги - подзарядка отключится ...  :dntknw:

0

10

Римский написал(а):

В резутьтате на текущий момент кое-что начало проясняться.

Именно что "кое-что". Главный свой тезис он пока еще не доказал, и вряд ли докажет. Но оппонентов и последователей таки вырастил! Солонин с Бешановым только чего стоят, зажигают даже покруче наставника своего.  :bomb:

0

11

maestro написал(а):

Главный свой тезис он пока еще не доказал, и вряд ли докажет.

О том, что готовилось нападение и что оно было намечена на лето 1941 года? У Вас еще есть сомнения?

Любопытна реакция Б.Н. Стругацкого на подобный вопрос. Для него это не было какой-то сенсацией. Он знал всегда, что что-то готовилось.

0

12

Влади_мир написал(а):

У Вас еще есть сомнения?

Нет, конечно. Тьма подтверждений имеется. Тут в другом вопрос: цель нападения. У Суворова - это "откоммуниздить" Европу. Наиболее полно эту т.з. он обосновал в "Последней республике". Обосновал, но не доказал. Есть ведь и другая т.з., более понятная и логичная - "лучшая защита - нападение". Именно этого принципа придерживалась  РККА от рождения и до где-то 1943г, даже Сталину не удавалось эту тенденцию преодолеть. Только жизнь научила азам военного искусства.  :black_eye:

0

13

Если уж говорить о книгах, то мне у Суворова (именно как книга в плане беллетристики) нравилась самая первая - "Рассказы освободителя". Помню, что попала она ко мне в руки в 93 году, когда собственные армейские воспоминания были очень свежи - не "отбился" пока не дочитал!  :D Кстати, всем апологетам призывной армии очень рекомендую!

0

14

Путешественник написал(а):

Если уж говорить о книгах, то мне у Суворова (именно как книга в плане беллетристики) нравилась самая первая - "Рассказы освободителя". Помню, что попала она ко мне в руки в 93 году, когда собственные армейские воспоминания были очень свежи - не "отбился" пока не дочитал!  :D Кстати, всем апологетам призывной армии очень рекомендую!

Замечательная книжица - уважаю. Особенно главы про Чехословакию...

0

15

Бу-га-га. :D Совсем свежая версия появилась на сайте В.Суворова не далее как вчера.

Книга утверждает: Сталин притворился неподозревающим, дал Гитлеру напасть первым, чтобы заманить его вглубь СССР и там, получив полагающийся жертвам агрессии ленд-лиз, разгромить Гитлера. Авторы считают, что в катастрофе 1941-го виноваты плохие исполнители гениального сталинского сценария.

Видимо, версии придется сортировать и нумеровать, дабы не запутаться.  :wacko:

0

16

magadanian написал(а):

Особенно главы про Чехословакию...

Про Чехословакию прочитал больше с интересом - не было момента отождествления. А вот все остальное - как увидел! Кстати, поэтому был склонен поверить главам про Чехословакию, ибо первые главы были чистой правдой!

Он-то знал, да и
все  три  армии  округа  знали  манеру  генерал-полковника  Чижа арестовывать  наряд  КПП.  Говорят, он арестовывал только наряды
КПП,   но   арестовывал   всегда,  при  любом  посещении  любого
училища, полка, батальона, дивизии, любого полигона, стрельбища,
склада    -    чего    угодно;    везде,    где    он   проезжал
контрольно-пропускной  пункт,  он  непременно  арестовывал  весь
наряд. И сроки он давал стандартные: начальнику смены пятнадцать
суток  ареста,  бодрствующей  смене  -  по  десятке, спящим - по
пятерке.   Продолжалось   это   долгие  годы.  Все  три  армии и
многочисленные    отдельные    части,   подразделения,   военные
учреждения    и   организации   подозревали,   что   заместитель
командующего  добивается  для  себя  какой-то не предусмотренной
Уставом церемонии встречи, но чего ему хочется, никто догадаться
так и не сумел за все годы его пребывания на этом высоком посту.

Сам попал на гаупвахту похожим образом.

Отредактировано Путешественник (2007-10-10 18:27:07)

0

17

Ну, мне тут сложнее оценивать - не служил. Не довелось...

0


Вы здесь » Нормальные Люди » Книги » О книгах Виктора Суворова