Нормальные Люди

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Нормальные Люди » Кавказ » Беслан


Беслан

Сообщений 31 страница 60 из 170

31

монархист написал(а):

Он доктор техн.наук, коих во времена СССР было как собак нерезаных.

Путаете, почтеннейший, чтобы не сказать больше... Это кадидатов разных гуманитарных наук был переизбыток, а вот д.т.н. - достаточно штучное изделие... Далее, д.т.н., да еще со специалтзацией Савельева, просто обязан знать математическое моделирование на высоком уровне.

монархист написал(а):

Доклад написан на уровне журналиста желтой газеты.

У вас есть какое-нибудь свидетельство того, что Вы разбираетесь в вопросе хотя бы на уровне к.т.н? Подозреваю, что нет :)  И уж на 100% уверена, что докторская диссертация Вам вообще не светит. Так что на эксперта Вы никак не тянете, и Ваши экспертные оценки представляют интерес только для Вас и бабушек на лавочке возле Вашего подъезда :)

монархист написал(а):

И не надо сюда Закаева приплетать мы говорим о Масхадове. И Политковская тоже говорила о Масхадове.

А Закаев не сам по себе действовал, а от имени Масхадова - если у Вас не хватило времени прочитать материал

монархист написал(а):

как было показано выше, вы до сих пор не знали, что Савельев обыкновенный доктор техн.наук и судя по его "докладу" , этот коммуняка, доктора получил за общественную работу в ВУЗе.

Как было показано, эксперт из вас нулевой, так что свое мнение о докладе Савельева можете повесить на ковер у кровати, как декоративный кинжал :) Практической пользы от него все равной никакой.

монархист написал(а):

я процитировал слова человека (это доказательства), а у вас кроме ярлыков и крика - враньё, ничего нет. И судя по всему не будет.

Нет, это всего лишь слова обвиняемого в чеченском суде, который (суд) лишь не вполне адекватный человек назовет незаивсимым и объективным. Этак вы сейчас заявите,  что на процессах 30-х - 50-х годов обвиняемые, которые каялись в своих преступлениях вроде рытья тоннеля до Лондона, говорили правду, а нам этот бред предложите принимать всерьез? Нет уж, лучше вас не баловать, а то последствия просто непредсказуемыми... А вместо слов надо посмотреть наи фотографию убитого Масхадова да почитать комментарии специалистов, которым посчастливилось не выступать обвиняемыми на политическом процессе в ангажированном суде. Если попросит кто-нибудь из нормальных людей, найду и фотографию, и комментарии.

+1

32

монархист написал(а):

Влади_мир написал:

И погиб как полагается настоящему воину--в глубоком подвале, мужественно встретив пулю в затылок от своих.

загнали как крысу в нору, а там его свои же добили

универсальное правило диверсантов всех времен и народов: если надо, добить своего и/или застрелиться, чтобы не попасть в плен. Так поступили сотни известных и неизвестных героев. Анна  Морозова - "Лебедь" -   из легендарной группы "Джек" - не герой для вас? Или Герой может быть только в армии РФ, а все остальные - крысы?

Отредактировано Petrograf (2007-10-11 21:08:31)

0

33

монархист написал(а):

Доклад написан на уровне журналиста желтой газеты.

Вот вранье абсолютное. Компетентность Савельева признают даже его оппоненты из парламентской комиссии. Другое дело, что считают его доказательства спорными, а что им еще остается? И относятся к нему гораздо более уважительно чем вы.
Сама слушала недавно обсуждение этого доклада.

монархист написал(а):

И Политковская тоже говорила о Масхадове.

А по большей части она говорила о том, как ее пытались отравить спецслужбы, чтобы не допустить переговоров с Масхадовым.
Надоели уже эти дешевые разводки. Вы нас хотите убедить? Так хотя бы потрудитесь приводить доказательства, а не передергивать факты.

монархист написал(а):

процитировал слова человека (это доказательства)

Ну разве что для вас.  :)  И во что только не поверишь когда очень хочется.
Впрочем вам скандала хочется. Зря мы вам это удовольствие доставляем.  :(

0

34

Ирэн написал(а):

Вот вранье абсолютное.

Я не решалась сказать это слово вслух, но всячески на него намекала. Ну да, вранье - чего уж там...

Ирэн написал(а):

Компетентность Савельева признают даже его оппоненты из парламентской комиссии. Другое дело, что считают его доказательства спорными, а что им еще остается?

Ну, например, постараться опровергнуть его выводы... Насколько я поняла, "Мухтар старался", но у него ничего не вышло :)

А всяким там москькам только и остается, что заливисто облаивать эксперта из подворотни - авось, кто и скажет: "ай, Моська, знать, и она докторскую защитила..."

0

35

монархист написал(а):

Petrograf написал:
    злобная бессмыслица базарных баб.
нормально?

... извиняюсь за грубую форму. Сорри.

0

36

монархист написал(а):

ха-ха-хааа! док-ва в студию!

Прошу прощения...

Вы имеете ввиду ссылки? Или статистику?

0

37

монархист написал(а):

есть. Но дело не во мне, корочки тут не причем.
Достаточно почитать доклад.

Уууу, как все запущено... В качестве гуманитарной помощи: чтобы выступать в роли эксперта, на каковую претендуете Вы, человек обязан доказать свою компетентность - как минимум, наличием корочек, а также публикациями в соответствующих изданиях. Савельев - д.т.н, специалист-взрывотехник, а вот Вы - никак нет :)

монархист написал(а):

мало ли что там поёт этот банди

Да и мало ли что Вы тут накалякаете... Пожалуй, дальше можно уже и не комментировать, да?

0

38

монархист написал(а):

либо докажите что он врет, либо признайте что врёте вы.

Так и быть, еще один груз гуманитарной помощи для тех, у кого трудности с усвоением текста: если меня попросит кто-нибудь из нормальных людей, будет посмертная фотография Масхадова и комментарии к ней.
Для вас стараться я уж точно не буду - не в коня корм :) Ничего личного, просто не преподают же, допустим, матан во вспомогательных школах. Дело не в том, что матан плох, просто аудитория уж больно своеобразная...

0

39

Основные выводы доклада Савельева:

1. Достоверная информация о теракте в Беслане была минимум за 3 часа до захвата школы.

2. В штабах – конфликт: штурмовать или вести переговоры.

3. Глава республики Дзасохов предлагал заменить детей 800 чиновниками администрации и депутатами. Ему под угрозой ареста запретили ходить на переговоры.

4. Террорист Ходов вместо тюрьмы оказался в Беслане. Басаев объявил его "перевербованным агентом", замдиректора ФСБ В.Г.Анисимов отстранен от должности. Он курировал агентурную работу.

5. Штурм не был спонтанным.

6. Решающая фаза трагедии началась 3 сентября 2004 года в 13:03 тремя практически одновременными выстрелами из огнеметов и гранатометов в спортивный зал школы.

7. Многократное применение гранатометов и огнеметов по школе в то время, когда в школе находились заложники.

8. Стрельба по школе из танков и вертолетов в то время, когда в школе находились заложники.

9. Бойцы Центра специального назначения ФСБ получили приказ войти в школу спустя 2 часа после первых взрывов, в 15:10. В момент первой подачи воды обрушилась кровля, погребая под собой сгоревших заложников.

10. Официальная комиссия, обладая этими сведениями, целиком одобрила действия оперативного штаба.

Хронология взрывов

13:03. Первый взрыв вызван разрывом термобарической гранаты, выпущенной из РПО-А (реактивного пехотного огнемета термобарического действия), равновероятно, из РШГ-2 или гранатой ТБГ-7В из РПГ-7В1, в чердачном отсеке между крышей и потолком восточной части спортзала, примыкающей к тренажерному залу.

В огнемете РПО-А (известном также как "Шмель") к цели посылается не струя горящей жидкости, а снаряд (ёмкость с огнесмесью). Огнесмесь воспламеняется только тогда, когда снаряд достигает цели.

…Первый взрыв в спортивном зале (на чердаке спортивного зала) был вызван взрывом термобарической гранаты в результате выстрела с крыши дома №37 по Школьному переулку по крыше спортивного зала в северо-восточном углу из гранатометной системы: равновероятно применение гранатомета РПГ-7В1 с гранатой ТБГ-7В или реактивной штурмовой гранаты РШГ-2... (Из доклада Савельева – прим. ред.)

Второй взрыв раздался через 22 секунды, в результате которого образуется дыра под первым от основного здания школы окном спортзала со стороны школьного двора. Взрыв был спровоцирован выстрелом с пятиэтажки №41 по Школьному переулку из РШГ-1 (реактивная штурмовая граната) - гранатой осколочно-фугасного действия с тротиловым эквивалентом 6,1 кг.

После этих взрывов спецподразделения начали штурм школы.

Краткий промежуток времени, в который последовали взрывы, а также цель стрельбы - два боевика-"педалиста", находящиеся в спортзале, позволяют судить о приказе начать силовую операцию, поступившем снайперам ЦСН ФСБ, дислоцирующимися на крыше и пристройке домов по Школьному переулку. В результате обстрела спортзала оба боевика-"педалиста" погибают.

13:04-13:25. Из спортзала убегают способные самостоятельно передвигаться заложники. Выжившие заложники фиксируют, что бомбы, закрепленные террористами в баскетбольных кольцах, на стульях и в центре зала, не взорвались. Многих (около 300 человек) заложников, сохранивших способность двигаться, но не успевших убежать из спортзала, боевики загоняют в основное здание школы - в актовый зал, столовую и мастерские.

13:05. В штаб поступает сообщение о возгорании восточной части спортзала, чердачного помещения над тренажерным залом. (От разрыва в чердачном помещении термобарической гранаты в потолке спортзала образовалась дыра размером около 1х1 метр. Края дыры, утеплитель и деревянные балки тлеют).

13:30. Оперативный штаб сообщает, что боевики открыли по бегущим детям огонь. В районе школы идет шквальная перестрелка. Кто и куда стреляет - понять невозможно.

По всем, кроме спортзала, помещениям школы велся обстрел снаружи из "Шмелей", РПГ-26 и РШГ-2, другого оружия, а также танков.

Значительное число заложников в спортзале погибло именно в результате первых двух взрывов. По подсчетам Юрия Савельева, опиравшегося на официальные документы следствия и судебно-медицинские сводки, из спортзала в другие помещения школы были переведены примерно 300-310 заложников, из которых от обстрела погибло примерно 106-110 человек.

Пожар в спортзале возник в результате первого выстрела, фактически в 13:05 поскольку начало гореть чердачное помещение школы, балки потолка и обшивка утеплителем в месте попадания туда термобарической гранаты. Приказ от начальника оперативного штаба генерал-майора ФСБ В.А.Андреева на тушение пожара поступил в 15 часов 10 минут, первая вода в зал поступила в 15:28, то есть через два с половиной часа после начала пожара.

Теракт можно было предотвратить: в запасе было 3 часа

"Новая газета" публикует документальное подтверждение, что о захвате школы было известно за три часа. В 5 утра 1 сентября в МВД (в Шалинском РОВД, Чечня) допрашивали некоего Арсамикова, который рассказал, что именно в Беслане планируется захват школы. "Докладываю, - говорится в отчете "О мероприятиях по раскрытию террористической акции 1 - 3 сентября 2004 г." (документ № 2), - что на 8.00 08.09.2004: проводится работа по проверке информации о том, что 1 сентября 2004 года в 5 часов утра в г. Шали был задержан гражданин Арсамиков. В ходе проведенной работы Арсамиков рассказал, что планируется захват школы в г. Беслан".

Но за этим не последовало никаких повышенных мер безопасности в школах Беслана, занятия не были отменены, не началось прочесывания лесов по дорогам, ведущим к Беслану. "Непредотвращение теракта, повлекшее тяжелейшие последствия", в МВД даже не посчитали должностным преступлением, отмечает издание.

Реальные попытки наладить контакт с террористами (торг, переговоры и т.п.) исходили исключительно от регионального правительства Северной Осетии и лично Александра Дзасохова, все эти действия согласовывались с представителями из Москвы. С другой стороны, тот же Дзасохов не имеет доступа в неофициальный центр управления контртеррористической операцией, который образуют заместители Патрушева, начальник ЦСН ФСБ РФ, представители центрального аппарата ФСБ РФ, других федеральных спецслужб, а также сотрудники администрации президента РФ.

Именно президент Северной Осетии предложил отпустить задержанных по подозрению в нападении на Назрань ингушей, сидящих на момент теракта во Владикавказском СИЗО. Дзасохов позвал на переговоры братьев Гуцериевых и Руслана Аушева. Дзасохов предложил террористам (через Гуцериева) обменять детей-заложников на 800 человек, в том числе чиновников регионального правительства и депутатов местного парламента.

По личной просьбе Дзасохова и Мамсурова криминальные авторитеты Чечни и Ингушетии выходят на боевиков по мобильной связи. Дзасохов, наконец, несколько раз разговаривает с Закаевым, требуя от последнего привлечь к переговорам Масхадова. Пожалуй, единственное, чего не сделал Дзасохов: не попытался переговорить с террористами лично по телефону.

Дзасохов прибыл в Беслан в 10:30 утра. В 11:40 Дзасохов первый раз разговаривает по телефону с президентом РФ. О подробностях разговоров (с Путиным Дзасохов будет говорить еще несколько раз за эти три дня) известно мало. Тем не менее, можно предположить, что президента информируют обо всех деталях, в том числе и о предполагаемом количестве заложников, и о требованиях террористов.

В свою очередь, по словам Дзасохова, Путин просит сделать "все возможное для освобождения заложников". Но вот уже в первые часы теракта речь заходит о выполнении требования террористов, звучавшего на протяжении всех трех дней: чтобы в школу пришли президент Ингушетии Зязиков, президент Северной Осетии Дзасохов, детский врач Рошаль и присоединенный к этому списку чуть позже (после своего телефонного разговора с террористами, состоявшегося 1 сентября) советник Путина Аслаханов.

Реакция Москвы категорически негативная. Поступает приказ любыми способами (вплоть до ареста) остановить Дзасохова. Зязиков также не появится в Беслане все эти три дня и впоследствии, оправдываясь, сошлется на указание из Москвы. Аслаханов тоже будет утверждать, что он вылетел в Беслан, как только получил соответствующее разрешение (было, правда, уже слишком поздно - Аслаханов прибыл в Беслан около 17:00 3 сентября, то есть после штурма). Таким образом, можно сделать вывод, что реальному налаживанию переговоров помешала Москва, категорически не допустившая приезда в Беслан высокопоставленных переговорщиков (за исключением Рошаля, который официальным лицом не являлся).

Детали операции в Беслане знали лишь несколько человек, она была разработана ФСБ, уверена главный редактор сайта "Правда Беслана" Марина Литвинович, передает ej.ru. Скорее всего, в курсе этой операции были генералы, тогда – заместители директора ФСБ В.Проничев, В.Анисимов и А.Тихонов, присутствовавшие в Беслане и руководившие "силовым" штабом. И конечно же, операция была согласована с президентом Путиным, может, и без деталей, но принципиально: "Штурм. И никаких переговоров". Как сообщил источник в администрации президента, принципиальное решение о штурме бесланской школы было принято Путиным примерно в середине дня 1 сентября 2004 года, пишет Литвинович в статье "Правда в глаза".

Надо учесть, что "оперативных штабов" было фактически два: один - условно "силовой", в который входили сотрудники федерального ФСБ, другой – условно "гражданский", в который входили руководители республики, депутаты, а также региональные, осетинские силовики пониже рангом. "Силовой" штаб с 1 сентября готовил штурм, "гражданский" штаб – искал пути для мирного разрешения ситуации, с помощью переговоров. "Силовой" штаб во многом ограничивал действия "гражданского" (в частности, в попытках ведения переговоров с боевиками), а также усиленно убеждал всех, что "штурма не будет".

Пока "гражданский" штаб придумывал способы переговоров, "силовой" готовил штурм. "Гражданский" штаб даже достиг успеха в своей работе – была достигнута договоренность о приезде Масхадова и заходе его в школу. Ему гарантировали коридор и аэродром. Спустя час после достижения этих договоренностей начался штурм.


Перед силовиками встала трудно разрешимая задача: не как провести штурм, а как его спровоцировать, сделать так, чтобы ответственность за штурм была возложена именно на террористов. И тогда принимается решение:
1. Штурм спровоцировать.
2. Изобразить так, что боевики сами подорвали спортзал.
3. Для этого произвести несколько выстрелов по спортзалу (в чердак зала, под окно зала, в окно зала).
4. Начать штурм силами спецподразделений.
5. До выстрелов по спортзалу отвлечь внимание боевиков (договорились силами МЧС забрать трупы, выкинутые из окна школы).

МЧС подъезжает забирать трупы, в 13:03 звучат взрывы в спортзале, спецподразделения начинают "вынужденный штурм". Местное население не препятствует бойцам, а само бежит помогать вытаскивать заложников из спортзала.

Главный вывод: штурм школы в Беслане был спровоцирован (начат) применением оружия российскими спецслужбами именно по команде из оперативного штаба. Только штурм подали как "вынужденный", то есть начавшийся после того как "боевики подорвали спортзал".

Юрий Петрович Савельев - доктор технических наук, эксперт высшей категории в области физики горения и взрывов, профессор, бывший ректор питерского "Военмеха", единственный специалист такого рода в парламентской комиссии.

Его доклад основан на показаниях заложников, данных ими в суде, исследованиях разрешения школы, фото- и видеоматериалах, взрывотехнических исследованиях и подсчетах, материалах следствия и экспертиз.

В мае-июне текущего года Савельев ознакомил со своим докладом и выводами других членов парламентской комиссии, а также ряд экспертов. Практически не возражая содержательно, эксперты и члены парламентской комиссии назвали выводы, сделанные Савельевым "намеренной фальсификацией данных" и "спекуляцией". Председатель комиссии Торшин обвинил Савельева в "политических играх".

Объяснение именно такой реакции на доклад - простое: Савельев не только полностью разрушает официальную (имеющуюся у прокуратуры и повторенную Торшиным в его докладе в декабре 2005 года) версию теракта в Беслане, но и доказывает страшную правду: заложники погибли не по вине террористов, а по вине действий штаба. Не просто действий - а преступного приказа, отданного кем-то из членов штаба - генералов ФСБ, уверена Литвинович.

Доклад Савельева - объёмен, полон свидетельств, вычислений, формул, фото-доказательств. Очень большое внимание автор уделяет показаниям выживших заложников, свидетелей и очевидцев. Эти показания давались на открытых судебных слушаниях Верховного суда республики Северная Осетия-Алания по делу Нурпаши Кулаева. Стенограммы этих судебных заседаний оперативно публиковались на сайте "Правда Беслана" и дали уникальную возможность всем желающим вникнуть в обстоятельства событий в Беслане.

Именно повторяющиеся подробности, которые сообщили бывшие заложники, дали материал для понимания событий, происходивших 1-3 сентября 2004 года, а особенно – событий, положивших начало штурму школы 3 сентября. Кроме этого, Савельев опирался на большой архив фото- и видеоматериалов с места событий, который удалось собрать благодаря помощи фотографов и видеооператоров, работавших в Беслане. Значительную часть доклада занимают расчеты и научные выкладки, описывающие взрывы, их последствия, а также результаты применения оружия.

Объем доклада около 700 страниц, включая около 300 фотографий. Доклад состоит из 6 частей:

1. Обстоятельства первых взрывов в спортзале СОШ № 1 города Беслана
2. Обстоятельства возникновения и развития пожара в спортивном зале СОШ №1 г. Беслана
3. Применение РПО и РПГ (реактивных пехотных огнеметов и реактивных противотанковых гранатометов)
4. О применении танков Т-72 и боевых транспортных машин БТР-80
5. Женщины в составе террористической группы, захватившей СОШ № 1 г.Беслана
6. О потерях среди заложников в помещениях школы № 1 вне спортивного зала

Отредактировано Ирэн (2007-10-11 21:31:16)

+2

40

Вот когда я услышу взвешенное опровержение всего этого, и не от некомпетентных любителей поскандалить на форумах, а от какой-нибудь независимой комиссии, например. Такой, которой я смогу доверять, на которую не оказывает давление Кремль и ФСБ.
Возможно половина этого и не подтвердится, но и одной десятой достаточно, чтобы те кто отвечает за произошедшее в школе, застрелились.
Доказательств вины Масхадова я так и не услышала ни разу, кроме бессмысленных воплей - ничего. А вот обвинений в адрес спецслужб вполне хватит для суда.
И чего я действительно никогда не прощу чекистам, так это гибель детей.

0

41

Ирэн написал(а):

Доказательств вины Масхадова я так и не услышала ни разу, кроме бессмысленных воплей - ничего.

?????????????????????????????????????????????????????

Вам воинских преступлений мало?

0

42

шурави написал(а):

Вам воинских преступлений мало?

Во-первых, речь идет о Беслане. Истеричные вопли ни в коем случае не являются доказательством вины Масхадова в этом престпулении. Во-вторых, если Вам хочется поговорить о воинских преступлениях, может, лучше открыть отдельную тему?

0

43

Юлия написал(а):

Во-первых, речь идет о Беслане. Истеричные вопли ни в коем случае не являются доказательством вины Масхадова в этом престпулении. Во-вторых, если Вам хочется поговорить о воинских преступлениях, может, лучше открыть отдельную тему?

Стоп, вы хотите сказать, что это были уже не подконтрольные ему формирования?

0

44

монархист написал(а):

Статистику. например вот тут http://www.susu.ac.ru/ru/science/spisok.rtf

А теперь изволите объясниться? В том смысле - к чему это?

0

45

шурави написал(а):

Стоп, вы хотите сказать, что это были уже не подконтрольные ему формирования?

Вот именно... Подконтрольные они были высокому блондину с красноватой кожей лица, говорившему по-русски без акцента.

0

46

монархист написал(а):

Масахдов должен был прийти в школу. Политковская об этом тоже говорила, не только я.

Для альтернативно  одаренных: Масхадов был готов прийти в школу и просил только гарантий того, что его к этой школе пропустят. Понимаете, одаренный? Не прекращения войны в Чечне просил, не вывода войска - гарантии того, что ему дадут войти в эту школу. Внимание, вопрос: дали такие гарантии Масхадову или нет?

монархист написал(а):

Это Вы считаете нормальным для форума нормальных людей?

Мне кажется, что нормальные люди ведут себя как идиоты, когда пыьаются что-то объяснить радиоточке... Если она достает - ее просто выключают, вот и все.

монархист написал(а):

Статьи  (научные) "специалиста взрывотехника" и "доктора" в студию, плс.

Сначала Ваши :) И аттестат о среднем образовании, если не трудно :)

монархист написал(а):

145 докторов тех. наук и только 16 физмат

145 - это как собак нерезанных??? Я так понимаю, Вы ни в 145, ни в 15 не входите. Я права? :)

0

47

Юлия написал(а):

Для альтернативно  одаренных: Масхадов был готов прийти в школу и просил только гарантий того, что его к этой школе пропустят. Понимаете, одаренный? Не прекращения войны в Чечне просил, не вывода войска - гарантии того, что ему дадут войти в эту школу. Внимание, вопрос: дали такие гарантии Масхадову или нет?

Вы полагаете, что однажды предавшему можно верить?

0

48

шурави написал(а):

Вы полагаете, что однажды предавшему можно верить?

Шурави, Вы ведь все-таки не Монархист... Может, хватит уже твердить мантры?

0

49

Юлия написал(а):

Шурави, Вы ведь все-таки не Монархист... Может, хватит уже твердить мантры?

Для меня это не мантры.

0

50

шурави написал(а):

Для меня это не мантры.

Ну а для меня Масхадов - не предатель, а патриот своей Родины, отдавший за нее жизнь.

0

51

монархист написал(а):

это Вы к Политковской обращаетесь?

К Вам.

монархист написал(а):

про то что он гарантии просил он вам лично сказал?

Лично он общался с Закаевым. Я вижу, человек Вы любознательный, но уж очень девственный. Взяли бы, прочитали что-нибудь по теме...

0

52

монархист написал(а):

не увиливайте Вы тут начали с доктора физмат наук, теперь заговорили о специалисте врывотехнике.  Статьи в студию.

Вы не поняли: это Вы подвергли сомнению компетентность Савельева. Вот и доказывайте, что Ваша квалификация позволяет относиться к Вашим словам всерьез. Не можете? Понимаю... Тогда перестаньте морочить людям головы. Изучайте материалы независимого расследования, если что не поймете - спрашивайте :)

0

53

Ирэн написал(а):

Вот когда я услышу взвешенное опровержение всего этого, и не от некомпетентных любителей поскандалить на форумах, а от какой-нибудь независимой комиссии, например. Такой, которой я смогу доверять, на которую не оказывает давление Кремль и ФСБ.
Возможно половина этого и не подтвердится, но и одной десятой достаточно, чтобы те кто отвечает за произошедшее в школе, застрелились.

Ирэн +1
А пока мы только слышим истеричные вопли недоучек и люмпенов Шариковых типа "видали мы этих докторов наук". Для их уровня это, видимо, очень сильный аргумент в дискуссиях.  А  главное, единственный. :fool:

На самом деле не только в докладе Савельева, но и в материалах судов над Кулаевым и милиционерами достаточно доказательств преступлений спецслужб и власти в Беслане. В этой стране, где судопроизводство осуществляют судьи (не все, но подавляющее большинство, к сожалению), к которым иначе, чем "Ваша нечисть" и не обратишься, ждать независимого, публичного, профессионального расследования не имеет смысла. Это уже и Норд-Ост показал. Поэтому вся надежда на Страсбург и Гаагу.

+1

54

Юлия написал(а):

Ну а для меня Масхадов - не предатель, а патриот своей Родины, отдавший за нее жизнь.

Прежде всего он бывший офицер нарушивший присягу.

0

55

Граждане, вы и дальше желаете в том же духе продолжать дискуссию?..

0

56

Morderator написал(а):

Граждане, вы и дальше желаете в том же духе продолжать дискуссию?..

Нет, я выключаю эту радиоточку...

0

57

Microcosm написал(а):

На самом деле не только в докладе Савельева, но и в материалах судов над Кулаевым и милиционерами достаточно доказательств преступлений спецслужб и власти в Беслане. В этой стране, где судопроизводство осуществляют судьи (не все, но подавляющее большинство, к сожалению), к которым иначе, чем "Ваша нечисть" и не обратишься, ждать независимого, публичного, профессионального расследования не имеет смысла. Это уже и Норд-Ост показал. Поэтому вся надежда на Страсбург и Гаагу.

Ну а самих террористов вы как оцениваете?

0

58

шурави написал(а):

Прежде всего он бывший офицер нарушивший присягу.

А как насчет тех, кто убивал мирное население в Чечне - они присягу нарушили или нет? Если Вы забыли, так это Россия напала на Чечню, а не наоборот. Если на твою Родину напали, нормальный человек идет ее защищать. Буданов, насколько я понимаю, присяги не нарушил и верно служил России - я ничего не путаю? Вот против таких верных присяге и сражался Масхадов, Царство ему Небесное и вечная память!

0

59

шурави написал(а):

Ну а самих террористов вы как оцениваете?

Твари.

0

60

шурави, Юлия, у вас уже отдельная дискуссия, мнекаж, по Масхадову и Чечне вырисовалась. Может, веточку отдельную откроете?

0


Вы здесь » Нормальные Люди » Кавказ » Беслан