Нормальные Люди

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Нормальные Люди » ИноСтрания » Китай - наш загадочный сосед


Китай - наш загадочный сосед

Сообщений 1 страница 30 из 44

1

Андрей Пионтковский о российско-китайских отношниях и о перспективах:

Готовность к жертвам является характеристикой эффективности любой военной организации не менее и даже более существенной, чем любые количественные и качественные параметры ее самых современных систем вооружений. Именно поэтому демократический, сытый, гедонистически ориентированный, обладающий чрезвычайно уязвимой инфраструктурой, постиндустриальный Запад не представляет угрозы для Российской Федерации, имеющей все возможности нанести ему неприемлемый ущерб в случае его гипотетической агрессии.

Уверен, что это прекрасно понимает и руководство наших вооруженных сил. Но не в его интересах было бы препятствовать антизападной и антинатовской истерии, охватившей нашу "элиту" и транслируемой непрерывным телевизионным зомбированием на все общество. В такой атмосфере гораздо легче лоббировать увеличение военных расходов, действительно необходимых нашей армии. Но это благое дело ни в коем случае не должно мешать нам адекватно оценивать реальные военные угрозы и соответственно строить свою военную политику.

Важно ясно представлять, что если при каких-либо обстоятельствах Китай окажется нашим военным противником, то и наш ядерный арсенал, на сегодня безусловно превосходящий китайский, не может служить абсолютно надежным средством сдерживания агрессии. Ядерная стратегия - это больше чем наполовину психология, так что преимущество в этом психологическом поединке может оказаться не у той стороны, которая обладает более совершенным ядерным арсеналом, а у той, чья культура более терпима к масштабным человеческих потерям.

Некоторые военные эксперты утверждают, что вся китайская программа военного строительства Китая ориентирована исключительно на решение задачи присоединения Тайваня. Но эта точка зрения полностью опровергается беспрецедентными по масштабу учениями двух прилегающих к границам России округов НОАК в сентябре 2006 года. Войска Шэньянского военного округа совершили бросок на 1000 километров на территорию Пекинского округа, где провели учебные сражения. Подобный сценарий учений - это подготовка к наступательной войне с Россией и применительно к Тайваню не имеет никакого смысла. Учения такого масштаба проводятся для проверки уже принятых стратегических концепций и оперативных планов.

Кремль, так любящий принимать угрожающую позу альфа-самца по отношению к Грузии и Эстонии и баловаться полетами стратегических бомбардировщиков к границам США и Великобритании, нашел достойный асимметричный ответ на китайский вызов. Китайские войска были приглашены на Урал в рамках учений стран Шанхайской организации сотрудничества (ШОС).

Эта замечательная ШОС была создана нами для "борьбы с однополярным миром" и оказалась идеальным инструментом для поглощения Китаем в среднесрочной перспективе бывших советских республик Средней Азии.

Многие задавали вопрос о тех разведывательных возможностях, которые получили китайские военные во время своего исторического броска на Урал. Они не так уж велики в наш электронный и космический век. Хотя Казахстан, например, отказался разрешить переброску китайских войск в Россию через свою территорию.

Намного тревожнее зловещий исторический символизм этого очередного братания наших вождей. Немецкие танкисты и летчики впервые оказались на Смоленщине и на Волге не в 1941 и 1942 годах, а гораздо раньше - в 20-х.

http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.126927.html

И очень может быть... Точнее, странно, если у китайских политиков нет таких планов. Откуда угроза реальнее - с Запад или с Востока? И с какого ВОстока - мусульманского или красного?

0

2

Юлия написал(а):

Откуда угроза реальнее - с Запад или с Востока?

Ну это смотря для кого. Если говорить о стране, то это Восток несомненно. А вот если об элите, то тут угроза со стороны НАТО скорее.

0

3

Ирэн написал(а):

А вот если об элите, то тут угроза со стороны НАТО скорее.

А что, с Востоком договорятся и сдадут страну в обмен на личное благополучие?

0

4

Юлия написал(а):

А что, с Востоком договорятся и сдадут страну в обмен на личное благополучие?

Ну, надеюсь, так уж далеко дело не зайдет.  :O

0

5

Хорошо написано. Это дурацкое братание с китайцами против НАТО и США может сильно выйти боком...

0

6

magadanian написал(а):

Хорошо написано.

Это по-вашему. А по-моему, очередные бредни.
Это ведь не Китай подтягнивает войска к нашим границам. И не Китай окружает страну военными базами.

разумеется, и в Китае не вегатарианцы сидят, тем более едят они все, что шевелится и еще  и то, что уже не шевелится. Но пока у России будет реальная сила, с Китаем мы будем дружить.

-1

7

Влади_мир написал(а):

Это по-вашему. А по-моему, очередные бредни.
Это ведь не Китай подтягнивает войска к нашим границам. И не Китай окружает страну военными базами.

разумеется, и в Китае не вегатарианцы сидят, тем более едят они все, что шевелится и еще  и то, что уже не шевелится. Но пока у России будет реальная сила, с Китаем мы будем дружить.

Дружил мужик с медведем...до поры, до времени.

Если не секрет - кто какие войска и в каком количестве подтягивает к нашим границам? Батальон? Полк? Дивизию? Кажется, уже спрашивал, но безответно - кроме лозунгов, ничего конкретного.

А китайцам и тянуть ничего не надо - у них все на границе давным-давно, еще с советских времен. Даманский помните? С НАТО вооруженных конфликтов в нашей истории не было, с Китаем - был. Сегодня остров Даманский - уже китайский. Равно, как и наша территория под Хабаровском...

+1

8

magadanian написал(а):

Если не секрет - кто какие войска и в каком количестве подтягивает к нашим границам? Батальон? Полк? Дивизию?

не секрет--НАТО и США.
Готовая инфраструктура для принятия ударных авиачастей в Прибалтике, новые военные базы в Румынии и Болгарии. Не говоря уже про ПРО в Польше и Чехии. И не забудем про Аляску.
Войска США в Ираке, Афганистане, Ю. Корее, Японии.
У Вас глобус есть? Так отметьте там места, где есть американские войска, сфотографируйте его и покажите нам, а то, если это сделаю я, меня обвинят в предвзятости.

0

9

Влади_мир написал(а):

не секрет--НАТО и США.
Готовая инфраструктура для принятия ударных авиачастей в Прибалтике, новые военные базы в Румынии и Болгарии. Не говоря уже про ПРО в Польше и Чехии. И не забудем про Аляску.
Войска США в Ираке, Афганистане, Ю. Корее, Японии.
У Вас глобус есть? Так отметьте там места, где есть американские войска, сфотографируйте его и покажите нам, а то, если это сделаю я, меня обвинят в предвзятости.

Угу. Которая из четырех названных Вами стран (... в Ираке, Афганистане, Ю. Корее, Японии) граничит с Россией? И если граничит - сколько там войск США конкретно: рота, батальон, дивизия?

Сколько тех ударных авиачастей и чьих?

Чем ПРО в Польше и Чехии угрожает России? Это наступательная структура или оборонительная?

Ваш недостаток - общение голыми лозунгами. Поконкретнее бы...

0

10

Новое китайское приграничье - широко известные амурские острова Большой Уссурийский и Тарабаров – медленно, но уверенно обживают китайцы. Данные территории по условиям соглашения между Россией и Китаем, подписанным президентом Владимиром Путиным 1 июня 2005 года, переходят с нового года под суверенитет КНР. Всего южный сосед получил больше 300 кв. км российской территории. Первое массовое появление китайцев на Большом Уссурийском началось пять лет назад группами по 20-30 человек, пишет Газета GZT.ru.

Земли, которые остались по юго-западную сторону контрольно-следовой полосы (КСП), пока считаются российскими. Но без специального пропуска гражданину России туда уже не попасть. На остров Тарабаров можно попасть каждый день в три часа пополудни: военные закрывают для движения кораблей амурскую протоку самым длинным на Дальнем Востоке мостом. Проезд по мосту минует посты и проверки документов.

О переходе в собственность КНР полей и сенокосов, которыми десятки лет пользовался местный колхоз, напоминает гранитный столб, украшенный змеящимися иероглифами. Все, пока еще местные знают, что столб обозначает принадлежность этих земель Чжунго (Срединному государству). Этот и еще 10 пограничных знаков с иероглифами появились на островах летом, сразу после того, как завершилась демаркация новой границы. Столбы вытянулись в линию поперек Большого Уссурийского острова от протоки до основного русла Амура. Китайцы подчеркивают, что навсегда.

Директор сельскохозяйственного предприятия "Заря" Леонид Петухов показывает уже убранные поля. "Еще в этом году мы выращивали здесь лучшую в крае кукурузу. Теперь почти все, что мы имели, - 1,3 тысячи гектаров отличной земли уходит китайцам".

Сейчас на потерянной части Большого Уссурийского острова осталось всего трое российских граждан. Это пенсионеры из окрестных сел сторожат колхозное имущество, которое в ближайшие дни придется вывезти на российскую часть острова. Виктор Погромский, проработавший на Большом Уссурийском и Тарабарове большую часть жизни, считает, что "мы сами виноваты, что потеряли такие земли, надо было лучше обустраиваться, тогда бы у властей рука не поднялась все отдать".

Тарабаров совсем опустел: до лета в своих домах здесь постоянно жили только Владимир Чистов и Ярослав Габер. Прав на землю они в свое время не оформили, поэтому никаких компенсаций не получили. Просто уехали, а куда - бывшие соседи не знают.

Массовое появление китайцев

На Большом Уссурийском прекрасно помнят первое массовое появление китайцев. Началось это лет пять назад. Группами по 20-30 человек, все с военной выправкой, служивого возраста, но в гражданской одежде, они высаживались с теплоходов на берег и ходили осматривали остров. Вид у всех был очень уверенный, хозяйский, на теплоходах эти люди демонстративно клали ноги на перила.

Жители остающейся в России части Большого Уссурийского показывают свой быт, на который без слез не взглянешь. Как сходишь на берег, видишь несколько пятиэтажек, дальше - большой частный сектор, школа-девятилетка, медпункт, два магазинчика. Поселение это в народе именуется Чумка, так как возникло на месте захоронений больного скота в 1920-е годы.

Когда-то здешние жители работали на близлежащей базе военного речфлота, а сейчас ездят в Хабаровск через широченный Амур-батюшку. Весной и осенью, если лед слишком тонкий, всякая связь с цивилизацией полностью прекращается. В ожидании изоляции жители так называемой Чумки закупают в магазинчиках продукты мешками и коробками.

Хлеб пекут сами. Здешние пятиэтажки без удобств. Электричество пропадает, едва задует ветер. Мыться негде: бани нет. А на своем берегу китайцы построили сверкающий неоновой иллюминацией, наполненный товарами, автомобилями город.

Военные объекты перешли к Китаю

Россия вынуждена отказаться от военных объектов в непосредственной близости от новой линии. Например, от одного из крупнейших до недавнего времени в стране укрепрайонов на Большом Уссурийском, который местные жители так и называют Ур.

Его создали в начале 1970-х после знаменитого конфликта на Даманском. 2 марта 1969 года китайцы переправились на Даманский и вероломно напали на советских пограничников, в результате чего 58 погибли, 94 были ранены и контужены. В ответ советская армия перемолотила из новейших установок "Град" тысячи агрессоров и показала всему миру свою несокрушимую мощь.

Кроме того, из-за геодезических ошибок Россия едва не потеряла православную часовню святого Виктора, построенную в конце 1990-х, когда территории еще были спорными. Главный инженер Дальневосточного аэрогеодезического предприятия Михаил Свидерский поясняет: новая линия границы, если бы она прошла по начальному проекту, разрубила бы часовню на две неравные части и ее пришлось бы снести. Вопрос удалось решить лишь после того, как Россия обязалась передать Китаю в целости и сохранности обе пограничные заставы на Тарабарове.

Сейчас все военные из Ура ушли. На въезде в заброшенный городок дежурят казаки, так как он передан в ведение местных властей. Их представляет староста Сергей Гончаров. Правда, себя он называет комендантом - не иначе как в память об эпических временах Даманского. На подведомственной территории живут чуть больше 100 человек

"Мы всерьез надеемся, что, как только острова станут китайскими официально, здесь откроется самый удобный таможенный переход, - поясняет комендант старого Ура. - Администрация и наняла казаков, чтобы охраняли оставленное военными имущество". Гончаров мыслит практично: в дома офицеров и казармы можно поселить таможенников и пограничников, в бывшей больнице и клубе разместить склады. Только вот дальше официальных заверений и намерений строительство таможенных терминалов на Большом Уссурийском не продвинулось ни на метр.

Министр экономики и торговли Хабаровского края Александр Левинталь заявил на днях, что вернуться к обсуждению этих планов обе заинтересованные стороны смогут только после нового года. То есть когда Тарабаров и часть Большого Уссурийского окончательно перейдут во владение КНР.

http://www.newsru.com/russia/12oct2007/kitaesy.html

Кто может объяснить, из каких соображений это делается? Почему Чечню потопили в крови, чтобы не отпустить от себя местность, похожую на спину верблюда, а плодороднейшие земли Дальнего Востока без шуму и пыли отдаются китайцам???

0

11

magadanian написал(а):

А китайцам и тянуть ничего не надо - у них все на границе давным-давно, еще с советских времен. Даманский помните? С НАТО вооруженных конфликтов в нашей истории не было, с Китаем - был. Сегодня остров Даманский - уже китайский.

А нам майор на сборах тогда говорил, что нету Даманского. Точнее, он перестал существовать после двух залпов одного дивизиона БМ-21 (предшественник легендарного "Града"). Ни китайцев ни острова... :wacko:

Отредактировано maestro (2007-10-12 18:29:58)

0

12

maestro написал(а):

А нам майор на сборах тогда говорил, что нету Даманского.

Майор, по-видимому из "патриотов" был? Я очень хорошо помню эти события...
А здесь для тех, кто не помнит:
http://www.hronos.km.ru/sobyt/1900sob/1969damanski.html
Так что острова и правда нет... Как и протоки... "Не нужен на берег китайский, чужая земля не нужна..."

0

13

Борисыч написал(а):

Майор, по-видимому из "патриотов" был?

Да ну вас... Все вам патриеты мерещатся. Хороший мужик был, из Нормальных Людей, все толково объяснил. Официальная пропаганда тогда на эту тему помалкивала, потому и запомнилось. :buba:

0

14

Даже если отрешиться от принципа - кто нравится больше, Китай опаснее, ИМХО.
Угрозы от НАТО не существует, мне кажется. Это консенсусная организация. То есть за войну должны проголосовать все без исключения страны- участницы. В случае с Россией - такого не будет, если совсем уж с ума не сходить.
США + добровольцы - это более опасный формат. Тем не менее, он останавливается простой угрозой получить в ответ одну-единственную ядерную ракету по своей территории. Это не связано с текущим президентом, это практически нулевая толерантность общества в США к военным и тем более гражданским потерям. Поэтому для сдерживания Штатов достаточно иметь возможность нанесения ответного ядерного удара, даже не обязательно со 100% вероятностью успеха. Как ни косо летают два корейских Хонгильдона, или Тетрапака, или как там их ракеты называются, они реально сдерживают США. Просто потому, что полностью исключить, что корейский Тапкодон попутным ветром все -таки занесет в Штаты, невозможно.
А вот Китай или Иран - это другая песня. Там я уже могу себе представить, что группа товарищей будет всерьез прикидывать - а не стоит ли оно того, потерять 600 миллионов единиц населения, но получить свои собственные ресурсы в своей собственной Сибири. А что, потом же можно будет отменить контроль над рождаемостью и расплодить население опять. Это опять таки не связано с текущими правителями - это состояние умов, а оно консервативнее любого правительства.

0

15

Это позволило советским солдатам еще 2 часа продержаться на Даманском. Наконец, расстреляв весь боезапас и не получив подкреплений, они покинули Даманский.

Почему они в течение суток не получали подкрепления? Напоминаю, нападение произошло накануне, это был второй день боев...

0

16

Мумия написал(а):

Это опять таки не связано с текущими правителями - это состояние умов, а оно консервативнее любого правительства.

Ну вот и прикиньте, уважаемый Мумия, чего это Китай, древнейшая цивилизация, не освоил ту Сибирь за несколько тысяч лет? Что-то не связываются хвостики. Вообще, мы хоть что-то знаем о Китае? Я вот полный пень, для меня это другая планета, хотя и прожил четыре года на китайской границе. :)

0

17

maestro написал(а):

Ну вот и прикиньте, уважаемый Мумия, чего это Китай, древнейшая цивилизация, не освоил ту Сибирь за несколько тысяч лет?

Ну, почему не освоил в древние времена, я не знаю. А дальше были монголы, а потом Российская Империя. По какой-то причине красят ведь они Сибирь на своих картах в свои цвета...
Я ведь не к тому, что они вот-вот нападут, спасайся кто может. Я к тому, что для союза мы выбрали реально самого спорного кандидата.
По большому счету, если в России бы вообще не было армии, я думаю, Штаты бы сюда не полезли. Нет им смысла. Оккупация с их ценой солдат и толерантностью к потерям не окупается. Да и права человека надо хоть какие -то соблюдать. Невыгодно. Сырье мы и сами продаем, какое можем, тем самым сбивая, как можем, на него цены. Больше, собственно, им от нас ничего и не надо.
А вот Китаю - как раз есть смысл. Самая удачная индустриализация получается, если к их дешевым трудовым ресурсам добавить дешевые природные.

+1

18

А всё таки дорогие россияне, что вынудило Путина сделать такой подарок поднебесной и так рьяно отстаивать и устраивать провокации на острове Коса Тузла?

Почему подарили Китаю? Неужто никак по другому нельзя? А где ж пресловутый российский патриотизм - ни пяди русской земелюшки?

0

19

Добродій написал(а):

Почему подарили Китаю? Неужто никак по другому нельзя? А где ж пресловутый российский патриотизм - ни пяди русской земелюшки?

Да вот так, дурной пример заразителен. Посмотрели тут на одних, которые в районе Одесы землями поделились.

0

20

Добродій написал(а):

А где ж пресловутый российский патриотизм - ни пяди русской земелюшки?

А Вы, как всегда правы. Пора уже Крым обратно воевать.

0

21

Влади_мир написал(а):

А Вы, как всегда правы. Пора уже Крым обратно воевать.

Воевать? А как насчет не отдавать задаром то, что пока еще принадлежит нам?

0

22

На Урале китайцы захватывают землю

Захват российских земель гостями из Китая набирает обороты. Теперь жители Урала бьют тревогу. Первым под китайскую экспансию попал Екатеринбург - в среднеуральской столице в Железнодорожном районе появились уже целые китайские кварталы. Но в Екатеринбурге китайцам становится уже тесно и они постепенно начали появляться в свердловской глубинке, сообщает "Новый Регион".

Так, этим летом министру сельского хозяйства Сергею Чемезову пришлось лично разбираться в конфликте уральского фермера и китайских рабочих. Последние якобы на правах аренды использовали землю, принадлежащую уральцу, поставили на ней теплицы, все лето выращивали и продавали огурцы и помидоры. Но платить за аренду участка китайцы отказались, заявив, что раз они работают на этой земле – она принадлежит им.

Не успел разрешиться первый земельный скандал, как за ним последовал второй. На территории Нижнесергинского района китайцы устроили несанкционированную стройку. Местные жители рассказывают, что китайские торговцы, заработавшие деньги на торговле на вещевом рынке "Таганский ряд" в Екатеринбурге, приехали теперь жить к ним. Возглавляет несколько десятков китайцев предприниматель Чэ Дэчун. Китайцы поселились в лесу, поставили строительные вагончики, начали пилить деревья, осваивать территорию под стройплощадку. При этом, что будет построено в лесу – непонятно. Гости из КНР в контакт с местным населением не вступают, ничего не поясняют.

Местные жители в шоке от происходящего – в их районе находятся заповедные зоны, где обитают редкие животные и растут ценные породы деревьев, санаторий, горнолыжный комплекс.

"Мы обращались за разъяснениями в администрацию района, писали жалобу в паспортно-визовую службу, подконтрольную начальнику областной милиции Михаилу Никитину. Ведь они же там живут и работают все незаконно, без документов. Но ответов нет", – говорят нижнесергинцы. Представители инициативной группы уже направили запрос и депутатам Свердловской областной думы, которые пообещали взять под свой личный контроль сложившуюся ситуацию, привлечь к разрешению проблемы окружного прокурора Юрия Золотова, Главное управление лесами Свердловской области. Надеется инициативная группа и на помощь председателя городской Думы Екатеринбурга Евгения Порунова – он выходец из Нижних Серег, но пока от него никакой информации не поступало.

Пока же нижнесергинцы вынуждены наблюдать за тем, как китайцы выкорчевывают вековой лес, а отходы их жизнедеятельности загрязняют реку. 

http://www.newsru.com/russia/15oct2007/land.html

Ну и как насчет "ни пяди родной земли"?

0

23

Анонс книги о Мао     

«Умершие приносят нам выгоду: они могут удобрять почву», — заявил Председатель приближенным во время голода 1958 года

Самое главное в том, что авторы доказывают: в Мао не было никакого величия. Своей победой в гражданской войне он обязан беспринципности, помощи Москвы и промахам Вашингтона, а вовсе не своему гению. В остальном же это был фантастически властолюбивый, циничный и отвратительный человек, к моменту смерти которого в 1976 году Китай по доходу на душу населения отставал от Сомали. «Идеальный коммунист» содержал гарем из медсестер, горничных и артисток армейского ансамбля, никогда не мылся (слуги обтирали его влажными полотенцами) и наслаждался зрелищем медленного умерщвления политических оппонентов. Во время голода призывал народ «есть поменьше» (весь рис шел на экспорт), при этом лично для Мао выращивали специальный рис — делянку поливали лучшей в Китае водой из источника, из которого раньше пили императоры.
.....
Но что бы нового мы ни узнали, это не изменит главного. Чжан и Холлидей убедительно показали, что председатель был не «противоречивой исторической фигурой», а просто ублюдком.

http://friday.vedomosti.ru/article.shtm … 0/19/10833

0

24

2 коллеги-китайца сидят перед компютером с красными иероглифами, жертвуя своим сном. На мой совет  "типа пора отбиваться, завтра много работы" отвечают, что идет важный "комити", который раз в 5 лет бывает, ждут решения. СьЕЗД, ДОШЛО ДО МЕНЯ !!!!

0

25

Александра написал(а):

Но что бы нового мы ни узнали, это не изменит главного. Чжан и Холлидей убедительно показали, что председатель был не «противоречивой исторической фигурой», а просто ублюдком.

Ну хоть до кого-то дошло. И это радует!  :)

0

26

Нэ Китай одназначно метит на сибирсикие территории..Тут другго не дано...А Россия мало вероятно что сможет дать отпор...

0

27

Mangazey написал(а):

А Россия мало вероятно что сможет дать отпор..

Да серьезно, тут может сработать только вариант освоения заброшенных территорий. Не осваиваем мы, по причине нехватки ресурсов и политической воли - будут осваивать они. Природа не терпит пустоты.

+1

28

Ирэн Вы правы...сейчас Рjссия уходит с севера и дальнего востока...у меня там много знакомых..а происходит вот что...местное население,часть его попростe спиваеца ,вымирает ,часть попросту уезжает на "материк"...остаюца только вахтовики сырьевых компании.А уезжают потому что работы кроме в сырьвых почти нет..нет альтернативы.А в этих компаниях уже препочитают завjзить на работы на вахту батраков,без социальных гарантий отпусков и пр....
Именно поэтому Россия потихоку сворачиваеться в сибири...Это правда! :bomb:

Отредактировано Mangazey (2007-10-22 12:10:51)

0

29

Ирэн написал(а):

Да серьезно, тут может сработать только вариант освоения заброшенных территорий. Не осваиваем мы, по причине нехватки ресурсов и политической воли - будут осваивать они. Природа не терпит пустоты.

Невозможно, чтобы такая огромная территория не окультуривалась человеком, при том, что этих человеков рядом немеряно... Ясен пень будут и землю обрабатывать и хозяйством заниматься китайцы, а не мы... Чекизм же ничем управлять не умеет, он только концлагерями может управлять... :diablo:

0

30

Ирэн написал(а):

Природа не терпит пустоты.

Вопрос все тот же. Кто не давал осваивать предыдущие *тысяч лет?  :dntknw:

0


Вы здесь » Нормальные Люди » ИноСтрания » Китай - наш загадочный сосед