Нормальные Люди

Александра · Поделиться**151**2007-10-12 12:41:31

шурави написал(а):

Любопытное мнение, только вот я не знаю примеров такой власти, которая будет хоить и лелеять оппозицию себе на голову.

Либо это вопрос Вашего образования, либо Вы лукавите
Не стану тут приводить примеры стран, где Конституиция и законодательство гарантирует людям свободу слова, совести и собраний, что есть основа для любой демократии. Вы вполне взрослый и владеющий интернетом человек, чтобы самому себя обслуживать в информационной области , а не требовать от других просвещать Вас в элементарных вещах.
Вопрос о Новодворской так же считаю провокацией, поскольку речь не шла о ней, речь шла об оппозиции, а упоминание Новодворской призвано вызвать дискуссию о личности Новодворской, дискуссию, никак не связанную с причинами слабости оппозиции в авторитарных и тоталитарных странах, в отличие от демократических.

Перевод дискуссии на личности, хоть Новодворской, хоть авторов постов, считаю приемом недостойным, провокативным.

Отредактировано Александра (2007-10-12 12:50:39)

0

шурави · Поделиться**152**2007-10-12 12:45:41

Александра написал(а):

Не стану тут приводить примеры стран, где Конституиция и законодательство гарантирует людям свободу слова, совести и собраний, что есть основа для любой демократии.

Гм, если где меня и лишали свободы слова, так это на демократических форумах.

0

Александра · Поделиться**153**2007-10-12 12:51:21

шурави написал(а):

Гм, если где меня и лишали свободы слова, так это на демократических форумах

А это не соответствует реальности, Вас никто свободы слова не лишал, Вы сами не высказываетесь по темам, т.е. Вы сами лишаете себя свободы слова.
Я жду Ваших размышлений на заданную тему.

0

Борисыч · Поделиться**154**2007-10-12 12:59:27

шурави написал(а):

А простите, кого может привлечь оппозиционер Новодворская? Когда она в открытую объявляет уродами чуть ни не всё население РФ.

ИМХО! Кабы Новодворскую дополнить менее эпатажным персонажем, то можно привлечь аж всё население. При условии, что население взглянет на себя и спросит: "А не урод ли я в самом деле?" (И это будет вполне в православно-христианских традициях, о которых якобы радеет нынешняя властная элита)

0

Александра · Поделиться**155**2007-10-12 13:07:58

Кстати, тот факт, что авторы вопросов не замечают ответов по существу, говорит о том, что авторов вовсе не интересуют ответы на задаваемые вопросы, а скорее они хотят вызвать именно определенную реакцию на свои вопросы, т.е. как раз то, что есть суть провокация, как и сказано в определении таковой. :acute:

0

Александра · Поделиться**156**2007-10-12 13:09:27

Борисыч
Вот и Шурави не понравились ответы на его вопросы.... повернулся и ушел, не удостоив нас разговором :crazy:

0

Александра · Поделиться**157**2007-10-12 13:14:32

Вот и Соловьев рассказывает о методах власти, какая уж тут может быть оппозиция http://www.izbrannoe.ru/16362.html

Первое – серьезный интерес со стороны администрации президента. Будет провокация – инсценировка преступления, проходящего по УК РФ в направлении «мошенничество».

0

Ирэн · Поделиться**158**2007-10-12 13:18:54

Александра написал(а):

А диссиденты были разные, в том числе и сталинисты

Вот этот вопрос, поднятый Александрой и Маэстро, достоин обсуждения, мне кажется. Давно обратила внимание, что у наших политиков, оппозиционных и не очень, проблемы с самоидентификацией. Левые называют себя либералами, фашисты – патриотами. Правое от левого, вообще мало кто отличить может. Даже партия Жириновского называется либерально – демократической, хотя та же история, что и с морской свинкой, которая ни к свиньям, ни к морю отношения не имеет.
А потом говорят, вот проклятые либералы. У нас либералы на вес золота, поскольку явление крайне редкое. Вот они, как правило, с классификацией своих убеждений не ошибаются, просто почему-то, несмотря на ругательный оттенок этого слова, либералами называет себя еще масса других людей, которые, нечто противоположное на самом деле. Сейчас, правда, более популярно слово патриот, с которым, впрочем, та же история.
Что касается диссидентов, то кого только среди них не было, если говорить о сфере убеждений. Потом автоматически все диссиденты стали почему-то считаться демократами и либералами. Сурков вот тоже демократ, про Путина я уже и не говорю, ему после смерти Ганди и говорить то не с кем.
Думаю, что вся эта путаница происходит опять же не от злого умысла, а от простой безграмотности скорее. И сильно мешает жить. В том числе и оппозиции.

0

Борисыч · Поделиться**159**2007-10-12 13:25:26

Александра написал(а):

Вот и Соловьев рассказывает о методах власти, какая уж тут может быть оппозиция

Да уж...Володимир - искусный сотрудник власти... И это его заявление вкупе со статьей Черкесова позволяет назвать этих людей скоре паукозицией... Точно перегрызуЦЦа все скоро..

0

шурави · Поделиться**160**2007-10-12 13:27:38

Александра написал(а):

Вот и Шурави не понравились ответы на его вопросы.... повернулся и ушел, не удостоив нас разговором

Это кто ушёл? Я же ещё и на работе.

0

Ирэн · Поделиться**161**2007-10-12 13:28:04

Борисыч написал(а):

Володимир - искусный сотрудник власти..

Однако тоже либерал и демократ. :crazy: Так себя вроде кличет. Интересно вот было бы Черкесова спросить... Ну он вроде просто честный патриот.
Володимира значит за критику власти преследуют. Ню-ню.

Отредактировано Ирэн (2007-10-12 13:30:32)

0

Александра · Поделиться**162**2007-10-12 13:55:22

Ирэн написал(а):

Думаю, что вся эта путаница происходит опять же не от злого умысла, а от простой безграмотности скорее. И сильно мешает жить. В том числе и оппозиции.

Думаю, что есть и безграмотность в этом, но бывает и злой умысел, как с партией Жириновского, например, которая и создана была КГБ с целью дискредитировать и либералов и демократов одновременно, с чем блестяще справилась, благодаря таланту Вольфыча не в последнюю очередь.
Что касается правых либералов, то это вообще наше доморощенное изобретение, поскольку

Либерализм - общественное движение:
- провозглашающие свободу индивида во всех областях жизни как условие развития общества;
- поддерживающее (в экономике) свободу частного предпринимательства и конкуренции;
- поддерживающее (в политике) правовое государство, парламентскую демократию, расширение политических и гражданских прав и свобод.
лат.Liberalis - касающийся свободы

http://slovari.yandex.ru/dict/gl_social/article/14012/1401_2454.htm?text=Либерализм
Политики правого толка, это консерваторы, т.е. противоположность либералам.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Правая, в конституционных государствах название консервативных политич. партий, названа от обычая занимать в парламенте место на правой стороне от председателя.

http://slovari.yandex.ru/dict/brokminor/article/32/32895.html?text=правые
Вся эта путаница сознательно культивируется, для заморочек граждан.

0

Борисыч · Поделиться**163**2007-10-12 13:58:09

Александра написал(а):

Вся эта путаница сознательно культивируется, для заморочек граждан.

То-то я чувствую ШТА-а-а заморочен мой моск... Иногда ощуЩЩаю себя либералом, а иногда хочеЦЦа консервы... :wacko:

Отредактировано Борисыч (2007-10-12 13:59:03)

0

Александра · Поделиться**164**2007-10-12 14:02:50

Борисыч написал(а):

То-то я чувствую ШТА-а-а заморочен мой моск... Иногда ощуЩЩаю себя либералом, а иногда хочеЦЦа консервы...

Вы, Борисыч, центрист! Во!

0

Борисыч · Поделиться**165**2007-10-12 14:06:21

Ваще-то я в футболе больше любил с правого края играть... Но... штобы со всей силой с левой залепить :new_russian:

0

Александра · Поделиться**166**2007-10-12 14:13:06

Продолжим.
Судя по определению
Либерализм - общественное движение:
- провозглашающие свободу индивида во всех областях жизни как условие развития общества;
- поддерживающее (в экономике) свободу частного предпринимательства и конкуренции;
- поддерживающее (в политике) правовое государство, парламентскую демократию, расширение политических и гражданских прав и свобод.
лат.Liberalis - касающийся свободы

http://slovari.yandex.ru/dict/gl_social … 0%B7%D0%BC
У нас либералов на всю страну по пальцам можно пересчитать. Мы общество традиционалистское, консервативное до крайности, у нас либералы не водятся.

Вон по Эху звонят слушатели из городов и весей и требуют цензуру ввести для себя, это ж какой может быть разговор об индивидуальной свободе.
Тебуют, чтобы государство кротролировало бизнес, так откуда свобода в экономике...
Я уж не говорю о политике, когда требуют запретить говрить и печатаь то, публике не нравится... :russian:

+1

Артем · Поделиться**167**2007-10-12 14:20:10

Борисыч написал(а):

"А не урод ли я в самом деле?" (И это будет вполне в православно-христианских традициях, о которых якобы радеет нынешняя властная элита)

:good:
Хотя мой приятель (не пережил, паразит, три инфаркта! Сужен теперь круг тех, с кем водку пить можно...) любил говорить так:

Стоп сам себе стою и думаю: а не дурак ли я?

Отредактировано Артем (2007-10-12 14:21:05)

0

romant · Поделиться**168**2007-10-12 15:12:48

Александра написал(а):

Вон по Эху звонят слушатели из городов и весей и требуют цензуру ввести для себя, это ж какой может быть разговор об индивидуальной свободе.
Тебуют, чтобы государство кротролировало бизнес, так откуда свобода в экономике...
Я уж не говорю о политике, когда требуют запретить говорить и печатать то, публике не нравится...

Артем написал(а):

Стоп сам себе стою и думаю: а не дурак ли я?

Вот, кажется, само собой и сформулировалось определение "дурака"...
Нормальный человек сам себе в состоянии чего-либо запретить (не хочешь читать - не читай, не хочешь смотреть - не смотри, не хочешь курить - не кури...)
А дурак завсегда требует запрета. Прежде всего - для других. И любит, чтобы запрет непременно осуществлялся на законодательном уровне под неусыпным приглядом государства. Ну не может дурак со своими делами управиться без контролирующего органа и без его заботливой опеки... :dntknw:

+2

Александра · Поделиться**169**2007-10-12 15:50:41

romant написал(а):

Ну не может дурак со своими делами управиться без контролирующего органа и без его заботливой опеки..

А Вы Фридмана - дурака предлагаете читать :tease:

0

шурави · Поделиться**170**2007-10-12 15:56:35

Борисыч написал(а):

При условии, что население взглянет на себя и спросит: "А не урод ли я в самом деле?" (И это будет вполне в православно-христианских традициях, о которых якобы радеет нынешняя властная элита)

Может быть и по христиански, но только подобная тактика вряд ли добавит сторонников. :/

0

romant · Поделиться**171**2007-10-12 16:00:06

Александра написал(а):

А Вы Фридмана - дурака предлагаете читать

Дык ить...

Нормальный человек сам себе в состоянии чего-либо запретить (не хочешь читать - не читай....

ОФФТОП: А книжка "США" у Фридмана интересная. Там много цитат и ссылок на разные пункты из американского законодательства. Сам бы я нипочём в этом рыться не стал. А человек порылся. И предоставил. Не... надо читать... Вот ещё: Айн Рэнд (в девичестве Алиса Розенбаум; г.р. 1905, г. Санкт-Петербург; в 1926 году уехала в США). Книга "Атлант расправил плечи". Самая продаваемая (после Библии) книга в США...

0

romant · Поделиться**172**2007-10-12 16:05:31

шурави написал(а):

но только подобная тактика вряд ли добавит сторонников.

Это правда. Но правде лучше смотреть в лицо...

Вообще, ученые делят биомассу на три большие категории: «народ», «электорат» и «граждане». При этом показательно, что словом «народ» специалисты окрестили худшую из всех категорий, наиболее неполноценную в интеллектуальном смысле. Это те избиратели, которые подобны флюгеру и легко подчиняются всем эмоциональным ветрам. Они могут изменить мнение за пять минут до голосования, поддавшись мимолетному чувству. Они падки до простых лозунгов и верят в простые решения сложных проблем…

«Электорат» приходит к урне с готовым мнением и его не так легко переубедить. Но его мнение целиком и полностью зависит от чисто внешних признаков – возраст и внешний вид кандидата, цвет его галстука, половая и национальная принадлежность, спортивность и прочая внешняя атрибутика. Здесь тоже бесполезно искать титанов ума…

И только самая немногочисленная категория – «граждане» – смотрят «в корень», пытаются добраться до сути и голосуют за деловые и политические качества претендента. Узок круг этих индивидуалистов. Но это и есть аристократия духа. И антитеза народу.

+2

Александра · Поделиться**173**2007-10-12 16:06:26

romant написал(а):

Там много цитат и ссылок на разные пункты из американского законодательства.

А ссылки то точные(проверить то мы можем эти ссылки в другом источнике?А?), а то ведь мало ли что... разве можно доверять такому ... мутному источнику информации?
Не исерьезно доверять такому писателю.

Отредактировано Александра (2007-10-12 16:07:24)

0

шурави · Поделиться**174**2007-10-12 16:06:55

"Нашисты", "Несогласные", митинги, власть, оппозиция. А вот до них, никому дела нету...

http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopi … 8#p1305868

0

Александра · Поделиться**175**2007-10-12 16:11:06

шурави
Это Вы так изячно разговор переводите на другую тему? :wacko:

0

шурави · Поделиться**176**2007-10-12 16:16:02

Александра написал(а):

Это Вы так изячно разговор переводите на другую тему?

Нет, это всё сюда.

0

Ирэн · Поделиться**177**2007-10-12 16:35:22

шурави написал(а):

Нет, это всё сюда.

Честно говоря тоже не поняла. :scratch_one-s_head: Ваша лаконичность меня потрясает, догадайся мол сам, да?
Сорри, дошло. Не согласна с вами.

Отредактировано Ирэн (2007-10-12 16:36:29)

0

Александра · Поделиться**178**2007-10-12 16:46:19

Ирэн написал(а):

Честно говоря тоже не поняла

А я так и не поняла( дура, наверное :blush2: )

0

шурави · Поделиться**179**2007-10-12 16:48:12

Да что тут не понятного. Все занимаются популизмом, а до реальных дел никому...

0

Ирэн · Поделиться**180**2007-10-12 16:51:15

Александра написал(а):

А я так и не поняла

А вы поучитесь у Шурави выражать свои мысли междометиями. Вот я уже начала проходить тренинг. Очень большая экономия времени - рекомендую. :yes3:

+1

Нормальные Люди

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Объявление

Информация о пользователе

Кто виноват? Почему оппозиция слаба?

Сообщений 151 страница 180 из 232

Поделиться1512007-10-12 12:41:31

Поделиться1522007-10-12 12:45:41

Поделиться1532007-10-12 12:51:21

Поделиться1542007-10-12 12:59:27

Поделиться1552007-10-12 13:07:58

Поделиться1562007-10-12 13:09:27

Поделиться1572007-10-12 13:14:32

Поделиться1582007-10-12 13:18:54

Поделиться1592007-10-12 13:25:26

Поделиться1602007-10-12 13:27:38

Поделиться1612007-10-12 13:28:04

Поделиться1622007-10-12 13:55:22

Поделиться1632007-10-12 13:58:09

Поделиться1642007-10-12 14:02:50

Поделиться1652007-10-12 14:06:21

Поделиться1662007-10-12 14:13:06

Поделиться1672007-10-12 14:20:10

Поделиться1682007-10-12 15:12:48

Поделиться1692007-10-12 15:50:41

Поделиться1702007-10-12 15:56:35

Поделиться1712007-10-12 16:00:06

Поделиться1722007-10-12 16:05:31

Поделиться1732007-10-12 16:06:26

Поделиться1742007-10-12 16:06:55

Поделиться1752007-10-12 16:11:06

Поделиться1762007-10-12 16:16:02

Поделиться1772007-10-12 16:35:22

Поделиться1782007-10-12 16:46:19

Поделиться1792007-10-12 16:48:12

Поделиться1802007-10-12 16:51:15