Нормальные Люди |
Форум переехал на www.normalru.org/forum
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Нормальные Люди » Власть vs Мы » Кто виноват? Почему оппозиция слаба?
Да что тут не понятного. Все занимаются популизмом, а до реальных дел никому...
А вот вы и займитесь.
Вместо того, чтобы с нами тут воду толочь...
А то ведь как говорит нынешняя мОлодежь
С кем поведешься от того и забеременеешь.
Отредактировано Артем (2007-10-12 16:58:55)
Даже партия Жириновского называется либерально – демократической, хотя та же история, что и с морской свинкой, которая ни к свиньям, ни к морю отношения не имеет.
:good:
Будь у власти монарх он бы мог открыто заявить - партия СПС и Яблоко (и их лидеры) не справились с парт строительством.
А еще он мог бы запретить бритье бороды, леталки и науки, а Чубайсу присвоить титул герцога 
Откуда такая уверенность, что монарх будет делать то, что Вам нравится?
Все занимаются популизмом, а до реальных дел никому...
Как же?? А партия реальных дел? :dance: Все столбы оклеены рекламой :tease:
он высказывает свою точку зрения и всего лишь.
Отнюдь!
Вот из поста Влади_мира
Тот факт, что наша оппозиция представляет собой беспомощное образование. достаточно общеизвестен, что бы его еще раз доказывать. Поэтому перейдем к вопросу, а кто виноват?
Сами представители оппозиции, естественно, говорят, что власть. Может быть и власть. Не буду говорить о том. чего не знаю. Хотя, на мой взгляд, власть старается (пока безуспешно) сделать из аморфной оппозиции некое подобие силы.
Видите, Влади_мир утверждает, что ничего не знает о вине власти по отношению к оппозиции, а ведь это странное утверждение, поскольку законы, практические запрещающие что-либо делать оппозиции(объединяться в партии - закон о партиях, издавать СМИ - лицензия от власти, собирать митинги - закон о митингах, участвовать в выборах- закон о выборах и т.д.) опубликовани и неоднократно обсуждались на форумах, в которых Влади_мир принимал очень активное участие.
Так цель Влади_мира вовсе не выяснить кто виноват в слабости оппозиции, и не в изложении своей точке зрения на слабость оппозиции(с которой давно все знакомы, участвуя в форумах с Влади_миром), а именно в том, чтобы лишний раз сказать, что виновата ТОЛЬКО оппозиция, а власть вовсе не виновата(Ну, совсем ничего про вину власти не знает Влади_мир).
Вот на это я и ответила определением слова "провокация", в котором и изложены признаки того, что принято считать провокацией.
Я полагаю, что эта тема исчерпана, и у Вас не осталось вопросов ко мне.
А власть конечно же виновата, раньше надо было разгонять этих бездельников и дармоедов, которые мои деньги на выборах проедают, но дело в том, что конституция не позволяет это сделать, демократия блин.
Просто по приведенному опоределению! :tease:
Ну, вот чистой воды попытка спровоцировать меня на ответ, вполне предсказуемый, судя по моим предыдущим постам. Но не буду... нет никакого желания общаться с владимирами. :yes3:
Ой! 
Ухожу, ухожу, ухожу!
позиция не нова. ненависть к инакомыслящим. Ярлык на лоб или пулю в лоб. пришли бы к власти не только не общались, но и рот мне навсегда закрыли.
То то наша страна, управляемая либерально-демократической властью, вышла на первое место (среди невоюющих стран) по числу погибших журналистов.
Ухожу, ухожу, ухожу!
А вот... сказано:
Не вступай в схватку со Злом.
Зло живет паразитируя.
Не на ком паразитировать – оно погибает само.
В схватке Зло можно победить только если ты сам станешь Злом.
Только бОльшим.
Хотя
Вы, кстати, сильно преувеличиваете страх перед гэбэшниками.
Тем не менее
А чекисты к слабости оппозиции имеют самое наипрямейшее отношение,
Ведь
власть виновата в том, что оппозиция слаба гораздо больше самой оппозиции.
Мой (и не только) жизненный опыть говорит мне, что обвинять внешние силы в собственных неудачах дело, конечно и самое легкое, а для некоторых и приятное (для любителей плакаться, мол нас не пускают, нам запрещают, нас преследуют--размазывая слезы и сопли по щекам), но самое глупое и, что самое главное, абсолютно бесперспективное, поскольку не ведет к улучшению ситуации.
Если ты можешь изменить внешние условия--меняй, а не плакайся по их поводу, а не можешь--учись жить при них (пока не научишься влиять на них). Что толку обвинять закон всемирного тяготения в том, что брошенный камень всегда попазает в большой палец правой ноги? Это закон природы. И он всегда будет туда попадать, пока не научишься или уворачиваться или перехватывать камень в полете и запускать его обратно.
Может нынешняя оппозиция повлиять на власть? Нет, не может. А может она измениться сама? Стать сильнее? В принципе, да.
Вот то же Яблоко. Это власть запрещает этой партии решить вопросы с самофинансированием путем сбора членских взносов? Это запрещено законодательно? Ничуть не бывало! Или у Явлинского есть тайный сговор с Путиным не делать этого? Тогда, какая это оппозиция? Нет, Яблоку достаточно внести этот пункт в Устав партии.
Это власть запрещает Яблоку превратиться из сборища говорливых безответственных бездельников в крепкую огранизацию, способную на дела? Ведь Яблоку достаточно внести в устав пункт об обязательной работе членов партии в региональных организациях.
И, неужели нельзя в России со 100 млн. населением найти 50 тыс. человек с демократическими убеждениями, разделяющими программные положения партии Яблоко и готовых помочь этой партии своими деньгами и работой? Мне кажется, можно. Но ведь никто не ищет.
Неужели нельзя толковые, в общем то, мысли Явлинского изложить простым нормальным понятным людям языком? Не упростить, а именно написать по человечески. Что весьма сложно. Явлинский с этим не справится, это особый талант нужен, но неужели в России перевелись люди, способные на это? А их ищет кто? А понимает кто необходимость этого?
Так делает российская оппозиция все, что от нее зависит, что бы стать сильной? Или продолжает в бирюльки играть?
Если ты можешь изменить внешние условия--меняй, а не плакайся по их поводу, а не можешь--учись жить при них (пока не научишься влиять на них). Что толку обвинять закон всемирного тяготения в том, что брошенный камень всегда попазает в большой палец правой ноги? Это закон природы. И он всегда будет туда попадать, пока не научишься или уворачиваться или перехватывать камень в полете и запускать его обратно.
Провокация - это действие, предпринимаемое субъектом провокации (S), направленное на других людей (объект провокации - О) и имеющее целью вызвать определенную реакцию со стороны объекта провокации О путем нарушения его ожиданий, установок, а также неожиданной смены метода воздействия, сопровождающейся психологической фрустрацией О, при этом нередко и общепринятых норм поведения.
http://rubtsov.penza.com.ru/chitar/7/morozova.htm
Там жеВ первой группе "провокация" ( лат. provocatio - вызов) характеризуется как акция вызывания гнева, умышленный вызов, подстрекательство и связывается в общественном сознании с конфликтом, столкновением, противостоянием, нападением, скандалом, обманом, насилием, шоком и т.п. (Это можно проследить, обратив внимание на то, в каком контексте употребляется слово "провокация" в средствах массовой информации).
В рамках современных теоретических представлений о стратегиях поведения людей в ситуации конфликта (восходящих к концепции Блейка и Моутона (1, 5, 23, 43) провокация рассматривается как скрыто агрессивный способ психологического воздействия на партнера по взаимодействию, или манипуляции и означает, прежде всего, нанесение ему ущерба , получение преимущества за счет другой стороны без ее согласия. Именно такое понимание наиболее распространено в научной литературе, где анализируются различные степени "вредоносности" провокации (агрессии, манипуляции).
Как и обещала.
Влади_мир, там на новостной ветке Борисыч с Эха вчерашнюю программу запостил. Очень хотел, чтобы вы посмотрели. 
Здесь вот вы сами вспоминали Черкесова, который в принципе косвенно объяснил почему в стране нет оппозиции. Вы бы прокомментировали. Интересно что вы думаете по этому поводу. А то все вопросы задаете, мы вам все отвечаем, а вы все не читаете.
Влади_мир
Ответы (ну или мнения других участников форума) на все ваши вопросы находятся на предыдущих страницах ветки.
Провокация — действие с целью вызвать предсказуемую ответную реакцию. Человек, совершающий провокации, называется провокатором.
Легко предсказать реакцию примитивного или ограниченного человека, фаната, догматика, в общем, человека верующего.
С реакцией человека думающего все гораздо сложнее, поскольку, прежде чем ответить, он думает.
Ответы (ну или мнения других участников форума) на все ваши вопросы находятся на предыдущих страницах ветки.
Вы бы еще указали номера сообщений, а то я смотрю, пытаюсь читать, но ничего, кроме постов Александры про провокации не вижу. Я уж начинаю опасаться, а не случилось ли с ней что-нибудь?
По сути дела, вопросов я задал пока два. Почему партия Яблоко (да и любая "оппозиционная" партия) не введет у себя обязательную уплату членских взносов и почему почему в уставе нет пункта об обязательности работы членов партии в региональных отделениях?
Ну и вопрос, который я считаю риторическим, а может ли эта партия расчитывать даже не на то, что бы стать правящей, а хотя бы стать парламентской?
И какова роль власти в подобном внутреннем состоянии партии Яблоко?
Здесь вот вы сами вспоминали Черкесова, который в принципе косвенно объяснил почему в стране нет оппозиции. Вы бы прокомментировали.
Я вспомнил Черкесова? Да Вы шо? когда? Что меня меньше всего волнует, так это писание (бывших) чекистов, когда они начитают писать о политике. При случае почитаю. Может быть.
Видите, Влади_мир утверждает, что ничего не знает о вине власти по отношению к оппозиции, а ведь это странное утверждение, поскольку законы, практические запрещающие что-либо делать оппозиции(объединяться в партии - закон о партиях, издавать СМИ - лицензия от власти, собирать митинги - закон о митингах, участвовать в выборах- закон о выборах и т.д.) опубликовани и неоднократно обсуждались на форумах, в которых Влади_мир принимал очень активное участие.
Так цель Влади_мира вовсе не выяснить кто виноват в слабости оппозиции, и не в изложении своей точке зрения на слабость оппозиции(с которой давно все знакомы, участвуя в форумах с Влади_миром), а именно в том, чтобы лишний раз сказать, что виновата ТОЛЬКО оппозиция, а власть вовсе не виновата(Ну, совсем ничего про вину власти не знает Влади_мир)
О моей цели несколько позже, а теперь я отвечу по существу.
закон о партиях. Он что, запрещает объединяться в партии? Насколько я знаю, не запрещает. Или Вы о минимиальной численности? Так скажите, что представляет собой бОльшую силу одна партия, численностью в 50 тыс. человек с общим руководством, общими целями и задачами. Или 10 группировок, с числом членов в 5 тыс. человек на всю страну, дейстующие разрозненно и несогласовано.
Издавать СМИ. Кто Вам сказал, что запрещено? Человек этот враль. Никто не возбраняет издавать хоть книги, хоть журналы, хоть гадзеты. Получить лиценцию на издание периодического издания так же нетрудно и не дорого.
Беда в том, что для издания чего бы то ни было, надо РАБОТАТЬ. Ведь гораздо проще требовать, что бы на халяву предоставили уже действующие СМИ.
Закон о митингах запрещает устраивать митинги? Вы бредите? Или это не несогласные нетак давно митинговали. А поскольку нарушений с их (с Вашей?) стороны не было, то и милиция никаких препятствий не чинила.
И что, партии не учасствуют в выборах? Смелое утверждение. Вы можете это доказать? Ждем-с. А то я читал, что все партии сдали документы в ЦИК. Именно для участия в выборах.
закон о партиях. Он что, запрещает объединяться в партии? Насколько я знаю, не запрещает. Или Вы о минимиальной численности? Так скажите, что представляет собой бОльшую силу одна партия, численностью в 50 тыс. человек с общим руководством, общими целями и задачами. Или 10 группировок, с числом членов в 5 тыс. человек на всю страну, дейстующие разрозненно и несогласовано.
Сила партииизмеряется количеством голосов поданых за эту партию на СВОБОДНЫХ, СПРАВЕДЛИВЫХ И ЧЕСТНЫХ выборах. Количество членов партии не имеет значения. Государство требующее определенное количество членов в партии вмешивается в жизнь общества, что нарушает права граждан. Закон РАЗРЕШАЕТ организации граждан называться и действовать в качемстве партии, только после, того, как ЧИНОВНИКИ МИНЮСТА зарегистрируют партию, что так же нарушает права граждан, поскольку право на организацию, собрания и выражение своих взглядов в ДЕМОКРАТИЕЧСКОМ государстве принадлежит гражданам от рождения, а не на основании РАЗРЕШЕНИЯ государства.
Итак наше государство нарушает права граждан этим законом о партиях.
Издавать СМИ. Кто Вам сказал, что запрещено?
Учмтывая практику нашего государства по отъёму лиценции через поконтрольные исполнительной власти суды, Ваше утверждение о свободе СМИ - ЛИЦЕМЕРИЕ.
Закон о митингах запрещает устраивать митинги?
Свобода граждан собираться на митинг ОГРАНИЧЕНА законом о митингах, где без РАЗРЕШЕНИЯ исполнительной власти митинг, считается запрещенным мероприятием, в чем мы имели возможность убедиться собственном опыте, когда участников митинга судили за участие в НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫЗХ митингах.
Ваши утверждения лицемерны и являются провокационнными.
Учмтывая практику нашего государства по отъёму лиценции через поконтрольные исполнительной власти суды, Ваше утверждение о свободе СМИ - ЛИЦЕМЕРИЕ.
Да ладно вам. НГ к примеру запрещают? Дело в другом, оппозицию не лишают свободы слова, просто, зачастую ей сказать нечего.
Прав Влади_мир, основная беда оппозиции не желании заниматься рутинной работой по привличениии электората на свою сторону, куда интересней разъезжать по заграницам да гранты собирать.
Дело в другом, оппозицию не лишают свободы слова, просто, зачастую ей сказать нечего.
НЕПРАВДА.
Пионтковского судят за слова, книгу. Это и есть лишение свободы слова оппозиции.
Врать не надо вместе с Влади_миром. Провокации устраивать не надо с ним же вместе.
Отредактировано Александра (2007-10-14 17:57:39)
Да ладно вам. НГ к примеру запрещают?
Да нет, здесь попроще: отравляют, убивают... 
Да нет, здесь попроще: отравляют, убивают...
А Шурави-то не знает! :bad: И Влади_мир тоже
. Закон РАЗРЕШАЕТ организации граждан называться и действовать в качемстве партии, только после, того, как ЧИНОВНИКИ МИНЮСТА зарегистрируют партию
Да. Но минюст не регистрирует кого нипоподя, а только тех кого надо. 
Свобода граждан собираться на митинг ОГРАНИЧЕНА законом о митингах, где без РАЗРЕШЕНИЯ исполнительной власти митинг, считается запрещенным мероприятием
Опять же. Если митинг и разрешен, то это вовсе не страхует вас от дубинок, которые обрушиваются на головы граждан. А потом позвать единомышленников на этот митинг также будет непросто, поскольку ни к одному СМИ вас не подпустят. Тираж газет изымут, распространителей и издателей побьют. А за листовки также посадят, хоть на несколько суток. Еще вас могут задержать в тот момент, когда вы пытаетесь добраться до митинга и вы проведете пару дней в аквариуме, пока митинг не закончится. Могут еще задержать в аэропорту, отняв документы. Еще есть практика лечения организаторов в психушках.
Разговоры о свободе СМИ - это и вовсе веселая тема. Давненько никто не заявляет, что она есть, кроме Влади_мира разумеется. Впрочем можно еще и обсудить вопрос, к какому виду относятся киты, на которых держится Земля. Тоже очень интересно. Или она на черепахе всеж? :scratch_one-s_head: У кого какие мнения будут?
Да нет, здесь попроще: отравляют, убивают..
Да честно то сказать, собственники то странным образом поменялись.
И содержание как-то тоже, к сожалению. Происходит тот же процесс, что с комсомолкой в свое время.
Да нет, здесь попроще: отравляют, убивают...
А простите, у вас уже есть решение суда по делу Политковской?
Да. Но минюст не регистрирует кого нипоподя, а только тех кого надо
Дело в том, что организация граждан не может разрешаться или нет государством, это нарушение прав граждан, неотъемлемых прав собираться, организовываться, выражать свое мнение, распространять свои взгляды, что и есть собственно гражданские свободы. Государство не может быть НАЧАЛЬНИКОМ общества, начальником,Ю которыйф что-то разрешает или запрещает обществу. Это и есть отсутствие демократии в стране, авторитарный режим или тоталитарный.
а честно то сказать, собственники то странным образом поменялись.
И содержание как-то тоже, к сожалению. Происходит тот же процесс, что с комсомолкой в свое время.
Да, это тоже метод заткнуть неугодных, широко применяемый в авторитарных странах.
А простите, у вас уже есть решение суда по делу Политковской?
Убийства есть, могилы есть... Это, понимаете ли, момент истины...
А простите, у вас уже есть решение суда по делу Политковской?
Цинизм и мерзость :bad: ( Для тех, кто видит разницу между Влади_миром и Шурави)
Отредактировано Александра (2007-10-14 18:56:15)
А простите, у вас уже есть решение суда по делу Политковской?
Вы типа сомневаетесь, что ее убили за профессиональную деятельность? А, это Березовский, забыла я. И Щекочихина тоже он - полонием, предусматрительный какой.
Если я не ошибаюсь, то мы недавно вышли на первое место в мире по числу убитых журналистов. Про раскрываемость убийств уже и говорить нечего. Правда сейчас они уже раскрываются, поскольку один заказчик и тот в Лондоне. Причем решение о назначении заказчика принято не только до суда, но еще и до завершения расследования.
При Сталине тоже великолепная раскрываемость была.
Вы типа сомневаетесь, что ее убили за профессиональную деятельность? А, это Березовский, забыла я. И Щекочихина тоже он - полонием, предусматрительный какой.
Если я не ошибаюсь, то мы недавно вышли на первое место в мире по числу убитых журналистов. Про раскрываемость убийств уже и говорить нечего. Правда сейчас они уже раскрываются, поскольку один заказчик и тот в Лондоне. Причем решение о назначении заказчика принято не только до суда, но еще и до завершения расследования.
При Сталине тоже великолепная раскрываемость была.
Не считаю возможным опрадываться перед провокатором. Человек пишущий такие вещи, что в суде не доказано, что Политковскую убили за её статьи, Щекочихина за его расследования, а Литвиненко из мести отравили конторские, заслуживает только игнора. :diablo:
Вы здесь » Нормальные Люди » Власть vs Мы » Кто виноват? Почему оппозиция слаба?