Нормальные Люди

Объявление

Форум переехал на www.normalru.org/forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Нормальные Люди » Вечные темы » Российское государство вчера, сегодня и завтра.. ( вечная тема)

Российское государство вчера, сегодня и завтра.. ( вечная тема)

Страница: 1
Ответить

Сообщений 1 страница 16 из 16

1

  • Автор: Александра
  • тётка с авоськой
  • Александра
  • Зарегистрирован: 2007-09-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 644
  • Уважение: +7
  • Позитив: +145
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    6 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2007-12-19 15:05:00

Лилия Шевцова написала статью в рамках широкой дисуссии о судьбе  государства российского..
Вот http://www.liberal.ru/sitan.asp?Num=681
Но я бы советовала прочесть всю дискуссию, хотя это конечно нелегкое дело, но зато видно, что собой представляет интеллектуальная элита России в области философии, истории, социологии и политологии.
Это  сборник, ну что-то вроде "Вех"  или "Смены вех". Становится понятным откуда берутся кирпичи вроде "Проект Россия" или как там его...
Понятен разрыв в уровнях Кремлевских экспертов и  академических экспертов, и что самое интересное оказывается предприниматели понимают в Конституционализме больше, чем юристы конституционалисты.
Вот эта замечательная   работа

Павел СОЛДАТОВ (предприниматель):
«ПОЧЕМУ ГАРАНТ КОНСТИТУЦИИ НЕ ВЫПОЛНЯЕТ СВОИ ПРЯМЫЕ ОБЯЗАННОСТИ?»

http://www.liberal.ru/sitan.asp?Num=643

Это замечательное чтение. Получите удовольствие.

0

2

  • Автор: Ирэн
  • Имаго экзистенциалиста оптимистического
  • Ирэн
  • Зарегистрирован: 2007-09-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1126
  • Уважение: +7
  • Позитив: +135
  • Провел на форуме:
    12 дней 3 часа
  • Последний визит:
    2015-10-01 19:32:27

Хорошая статья действительно. Только как то надежды на лучшее не прибавилось.  :(

0

3

  • Автор: Александра
  • тётка с авоськой
  • Александра
  • Зарегистрирован: 2007-09-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 644
  • Уважение: +7
  • Позитив: +145
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    6 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2007-12-19 15:05:00
Ирэн написал(а):

Хорошая статья действительно. Только как то надежды на лучшее не прибавилось.

Вы Шевцову прочли? Правда она толковая тетка?
Не впадайте в пессимизм :acute:

Это вредно для здоровья. Надежда уже в том, что это обсуждается. Подвергается анализу. А не просто констатируют, вот мол какие мы несчастные.  Жизнь не подчиняется Кремлю.

0

4

  • Автор: неВинтик
  • Участник
  • неВинтик
  • Зарегистрирован: 2007-09-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16
  • Уважение: 0
  • Позитив: 0
  • Провел на форуме:
    12 часов 46 минут
  • Последний визит:
    2007-09-19 22:19:37
Александра написал(а):

Вы Шевцову прочли? Правда она толковая тетка?

Я стараюсь не пропускать ее. Но это еще не прочитал. Не успеваю. Но скачал.

0

5

  • Автор: Ирэн
  • Имаго экзистенциалиста оптимистического
  • Ирэн
  • Зарегистрирован: 2007-09-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1126
  • Уважение: +7
  • Позитив: +135
  • Провел на форуме:
    12 дней 3 часа
  • Последний визит:
    2015-10-01 19:32:27

Либералы, принявшие участие в дискуссии, пытались убедить своих оппонентов в том, что разумной альтернативы правовому государству сегодня в России не существует, что без последовательного продвижения к нему не может быть ни великих модернизаторских прорывов, ни успешных Больших проектов, ни институционализации властной монополии. Но убедить оппонентов им не удалось и вряд ли удастся. Последние будут ждать, пока сработает закон провала. Или, говоря иначе, ждать до тех пор, пока неэффективность нынешней системы власти, при отсутствии реальной политической конкуренции обреченной на медленное гниение, станет общеочевидной, и российской элите будет предъявлено единственно убедительное для нее доказательство в виде системного кризиса.

Но кризис, который всегда приобретает в России драматические формы, - это очень высокая цена, которую обществу придется заплатить за недальновидность своей элиты. И мы все будем нести ответственность за то, что своевременно не смогли вывести страну из тупика. И те, кто охранял нежизнеспособное статус-кво, и те, кто не сумел убедить общество искать выход до того, как начнется обвал

ППКС. Абсолютно права Шевцова.

0

6

  • Автор: Александра
  • тётка с авоськой
  • Александра
  • Зарегистрирован: 2007-09-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 644
  • Уважение: +7
  • Позитив: +145
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    6 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2007-12-19 15:05:00

неВинтик

Будет время, почитайте Содатова( ссылку я дала) очень ясно показывает почему, наша Конституция не работает.
Очень сильное впечатление оставила статья. ok

Ирэн
Если у Вас будет время, гляньте Солдатова, фундаментальное противоречие он определил у наших сочинителей законов.

Я считаю, что он определил корень наших неудач в построении демократического общества, интеллектуальный порок нашей  элиты. Он первый увидел и показал нам, почему  написанные правильные слова в конституции приводят снова к авторитаризму.
А вот как преодолеть это противоречие  и надо бы подумать. Полагаю, что это будет не завтра, но ведь осознание дорогого стоит.

0

7

  • Автор: Ирэн
  • Имаго экзистенциалиста оптимистического
  • Ирэн
  • Зарегистрирован: 2007-09-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1126
  • Уважение: +7
  • Позитив: +135
  • Провел на форуме:
    12 дней 3 часа
  • Последний визит:
    2015-10-01 19:32:27
Александра написал(а):

Если у Вас будет время, гляньте Солдатова, фундаментальное противоречие он определил у наших сочинителей законов.

А я как раз с него и начинала.  :) Дурацкая привычка - начинать с конца.
Потом обсуждали же, Конституция еще и под Ельцина создавалась, конечно мина была заложена изначально и изменения вносить необходимо. Они, кстати, и обсуждаются элитами, правда не те, которых нам бы хотелось.  :(

0

8

  • Автор: Александра
  • тётка с авоськой
  • Александра
  • Зарегистрирован: 2007-09-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 644
  • Уважение: +7
  • Позитив: +145
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    6 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2007-12-19 15:05:00
Ирэн написал(а):

Потом обсуждали же, Конституция еще и под Ельцина создавалась, конечно мина была заложена изначально и изменения вносить необходимо. Они, кстати, и обсуждаются элитами, правда не те, которых нам бы хотелось.

Мне -то было удивительно, что элиты, как Краснов, самый авторитетный юрист-конституционалист, не понимают как раз этой своей системной ошибки.  А Солдатов, предприниматель - нашёл её и разобрал.
Значит у таких предпринимателей уже есть представление о том, что такое противоречие, какое заложено в нашей Конституции, и в предложенных новых вариантах недопустимо, такая конструкция приведет вновь к авторитаризму, какие бы правильные слова не писались бы в ней.
Это меня радует, дает надежду на новое поколение, условно говоря, детей таких предпринимателей, как Солдатов, которые придут к власти после нынешних властных элит.

0

9

  • Автор: Влади_мир
  • Заблокирован
Ирэн написал(а):

Потом обсуждали же, Конституция еще и под Ельцина создавалась, конечно мина была заложена изначально и изменения вносить необходимо. Они, кстати, и обсуждаются элитами, правда не те, которых нам бы хотелось.

А вот тут и зарыто противоречие и ловушка. Причем для всех. Ныне действующая конституция действительно "заточена" под Ельцина. И ее действительно, надо менять. Но вся наша т.н. оппозиция борется изо всех сил за сохранение конституции и главное их обвинение Путину в нарушении конституции. И можете предствить, что поднялось бы, пойди Путин на радикальные изменения конституции.

Нет, он совершенно прав, оставив это для следующего президента, а сам, в соответствии с конституцией, покинет свой пост.

0

10

  • Автор: Влади_мир
  • Заблокирован

А государство у нас, действительно, интересное. Ну где, в какой стране это видано, что бы два претендента на трон изо всех сил отпихивались от него, пытаясь переложить это не другого. Но другому повезло больше--в Варшаве отсиделся!!!

0

11

  • Автор: Артем
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2007-09-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 93
  • Уважение: +5
  • Позитив: 0
  • Провел на форуме:
    1 день 2 часа
  • Последний визит:
    2009-08-17 18:04:13
Ирэн написал(а):

Либералы, принявшие участие в дискуссии, пытались убедить своих оппонентов в том, что разумной альтернативы правовому государству сегодня в России не существует, .... Но убедить оппонентов им не удалось и вряд ли удастся. Последние будут ждать, пока сработает закон провала. Или, говоря иначе, ждать до тех пор, пока неэффективность нынешней системы власти, при отсутствии реальной политической конкуренции обреченной на медленное гниение, станет общеочевидной, и российской элите будет предъявлено единственно убедительное для нее доказательство в виде системного кризиса.

Пусть мне кто-нить докажет обратное: "Вначале было слово", - то есть ИДЕЯ.
Так вот - в МАССЫ внедрена идея проституирования представительской власти - депутатов.
Над внедрением этой идеи - ДИСКРЕДИТАЦИИ системы представительской власти - долго и упорно работали.
И пока не дискредитирует себя в глазах МАСС нынешнее чиновничество - все слова (идеи), брошенные в массы, будут горох об стенку (бисер перед свиньями).
---
Хотя в принципе ситуация практически созрела, - ликвидация порога явки есть осознание чиновничеством АУТа власти из сознания НАРОДА.
Но это уже банально.
Проблема в другом - КТО (из благого желания сохранить страну) ЖЕЛАЕТ ЛЕЧЬ ПОД ЗАКОН ОБ ЭКСТРЕМИЗМЕ?
---
А президенту возврат в правовое (конституционное) поле не позволят.
Хватит с нашей номенклатурной элиты Горбачева-Гдляна-Иванова.
Так что я на стороне скептиков-циников: ничего не изменить

пока (не) сработает закон провала. Или, говоря иначе, ждать до тех пор, пока неэффективность нынешней системы власти, при отсутствии реальной политической конкуренции обреченной на медленное гниение, станет общеочевидной, и российской элите будет предъявлено единственно убедительное для нее доказательство в виде системного кризиса.

Отредактировано Артем (2007-09-13 01:02:43)

0

12

  • Автор: Ирэн
  • Имаго экзистенциалиста оптимистического
  • Ирэн
  • Зарегистрирован: 2007-09-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1126
  • Уважение: +7
  • Позитив: +135
  • Провел на форуме:
    12 дней 3 часа
  • Последний визит:
    2015-10-01 19:32:27
Артем написал(а):

Проблема в другом - КТО (из благого желания сохранить страну) ЖЕЛАЕТ ЛЕЧЬ ПОД ЗАКАН ОБ ЭКСТРЕМИЗМЕ?

Ложатся то многие - толку чуть.  :(   Похоже, действительно, общество будет ждать когда грохнет. Но когда грохнет, на фоне шума и пены наверх опять полезут не умные, а ловкие, увы. Не уверена, что следующей ступенью будет именно формирование правового и демократического государства.

0

13

  • Автор: Александра
  • тётка с авоськой
  • Александра
  • Зарегистрирован: 2007-09-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 644
  • Уважение: +7
  • Позитив: +145
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    6 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2007-12-19 15:05:00
Ирэн написал(а):

Похоже, действительно, общество будет ждать когда грохнет. Но когда грохнет, на фоне шума и пены наверх опять полезут не умные, а ловкие, увы. Не уверена, что следующей ступенью будет именно формирование правового и демократического государства

А выбора нам не оставили. Вот пожалуйста, взяли и из рукава вытащили преемника...."А страна сидит, как дура и кивает головой"  :black_eye:

0

14

  • Автор: Ирэн
  • Имаго экзистенциалиста оптимистического
  • Ирэн
  • Зарегистрирован: 2007-09-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1126
  • Уважение: +7
  • Позитив: +135
  • Провел на форуме:
    12 дней 3 часа
  • Последний визит:
    2015-10-01 19:32:27
Александра написал(а):

Вот пожалуйста, взяли и из рукава вытащили преемника...

Не староват ли он для преемника?  :scratch_one-s_head:

0

15

  • Автор: Борисыч
  • беглый монах
  • Борисыч
  • Зарегистрирован: 2007-09-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 534
  • Уважение: +9
  • Позитив: +4
  • Провел на форуме:
    4 дня 17 часов
  • Последний визит:
    2011-02-07 23:37:54
Ирэн написал(а):

Не староват ли он для преемника?

Тут штука такая! Как известно, сегодня в Симбирске (бывш. Ульяновске) День Зачатия. Ну, совпало так... Мож, случайно..... А Зубков, в свою очередь, рождён в 42-м.... Очень мало таковых людей есть в России, преемнице СССР... Следовательно, зачат он был в суровые времена... Вот и кумекайте, что к чему....

0

16

  • Автор: Александра
  • тётка с авоськой
  • Александра
  • Зарегистрирован: 2007-09-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 644
  • Уважение: +7
  • Позитив: +145
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    6 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2007-12-19 15:05:00
Ирэн написал(а):

Не староват ли он для преемника?

Как раз, на квартал хватит, а там снова Владимира Владимировича выберем... :bad:

0

Ответить
Страница: 1

Вы здесь » Нормальные Люди » Вечные темы » Российское государство вчера, сегодня и завтра.. ( вечная тема)